Конструкция ракет 2020

RocKI> Можно проще сформулировать: массы частей должны быть пропорциональны силам сопротивления Мго/Мк=Fго/Fк, что очевидно из школьной формулы F=m*a.

Во, теперь норма.
Спасибки!

Mihail66> Во, теперь норма.
Mihail66> Спасибки!
И я скажу спасибо, если посчитаете для моей ракеты силу отрыва (сцепления) головы с корпусом ракеты.
Масса ракеты в сборе 2250 г., но с учетом сгоревшего топлива в "точке конфликта" будет 1950 г.
Масса головы 130 г.
Прогнозируемая скорость в точке выключения двигателя 153 м/с, ускорение максимальное 12,57 g
Если знать минимальную (необходимую) силу сцепления, так на земле ее можно отрегулировать с каким то определенным запасом. Да, и какой величины этот запас должен быть? В процентах ...
Заранее очень благодарен

Evgenij> И я скажу спасибо, если посчитаете для моей ракеты силу отрыва (сцепления) головы с корпусом ракеты.

Для этого надо посчитать всю динамику полета для разобранной ракеты, а для этого нужно посчитать коэф. Сх для каждой части ракеты. А чтобы посчитать Сх нужно всю ракету с точными размерами занести в А.лаб. А потом полученные данные Сх внести в полетный калькулятор, и он посчитает ускорения для отдельных частей. И уже из этих данных можно посчитать силы, зная массы этих отдельных частей.
Но твоя ракета вряд ли будет так разрываться на части, т.к. масса головы у нее не на столько тяжела относительно массы хвоста, и скорость полета не превышает скорость звука. Так что можно и загружаться этой проблемой.

Mihail66> Так что можно и загружаться этой проблемой.
Тогда можно ли пользоваться старой методикой - потянуть на земле вверх всю собранную ракету за голову и смотреть, если оторвется голова - значит укрепляй гнездо посадки ГЧ. Чистый практический опыт.

Evgenij> Тогда можно ли пользоваться старой методикой - потянуть на земле вверх всю собранную ракету за голову и смотреть, если оторвется голова - значит укрепляй гнездо посадки ГЧ. Чистый практический опыт.

Да я так и делал. Пока ракета не очень быстро летит, она и тормозит об воздух не сильно, голова не отрывается.

Evgenij> Тогда можно ли пользоваться старой методикой - потянуть на земле вверх всю собранную ракету за голову и смотреть, если оторвется голова - значит укрепляй гнездо посадки ГЧ. Чистый практический опыт.

Да и это не нужно. У Михаила ГО составляет 40% от веса ракеты, это явный перебор.

RocKI> Да и это не нужно. У Михаила ГО составляет 40% от веса ракеты, это явный перебор.

Это после выгорания топлива, а его там 1,7кг.
Но все равно выходит 26%, а это тоже перебор.
Я уже всерьез начинаю думать про электромагнитный замок, который будет удерживать голову после разгона.

Mihail66> Я уже всерьез начинаю думать про электромагнитный замок, который будет удерживать голову после разгона.

Зачем усложнять. Есть туева хуча вариантов. Можно уменьшить вес ГО на четверть, можно удлинить часть корпуса, соединенного с ГО, можно немного увеличить мидель ГО, можно сделать простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного и т.д. и т.п..
А лучше перекомпоновать ракету.

RocKI> Зачем усложнять. Есть туева хуча вариантов. Можно уменьшить вес ГО на четверть, можно удлинить часть корпуса, соединенного с ГО, можно немного увеличить мидель ГО, можно сделать простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного и т.д. и т.п..

Так я ведь в описании последнего аварийного запуска отметил, что голова там не была нагружена, и условия для динамического отделения головы отсутствовали, но тем не менее авария повторилась. Вероятно это именно наддув парашютного отсека на сверхзвуке (в который я неохотно верю).

А можно про "простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного" поподробней? Я не представляю себе эту конструкцию.

Mihail66>> Я уже всерьез начинаю думать про электромагнитный замок, который будет удерживать голову после разгона.
RocKI> Зачем усложнять. Есть туева хуча вариантов. Можно уменьшить вес ГО на четверть, можно удлинить часть корпуса, соединенного с ГО, можно немного увеличить мидель ГО, можно сделать простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного и т.д. и т.п..
RocKI> А лучше перекомпоновать ракету.

"Можно подумать, можно подумать в нашем подъезде ни кто не е..."
А придумывать всякие хлопушки с воспламенителем, который должен сработать от куцей батарейки. Потом думать как бы не пережгло стропу выхлопом. Добавлять куски бутылочек из под газировки. Это уже не геморрой.
Электромагнитный замок хотя бы реально многоразовый и в нём минимум механических частей, которые могут ненароком погнуться.
Предлагаемая схема замка от дилетанта. В корпусе подкова из гвоздя с обмоткой. В "крышечке" две магнитики, упирающиеся каждый в свой полюс подковы. Установлены чтобы через подкову притягиваться. В момент Х на обмотку подаём встречную поляризацию магнитного поля. Магнитики отбрасывает от подковы. Дальше крышечку выносит потоком.

Mihail66> А можно про "простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного" поподробней? Я не представляю себе эту конструкцию.

Я тоже. Но использовать энергию вышибнного для небольшого смещения защелки мне кажется разумным. А привод - дело техники, причем простейшей.

Tayfur> ...В корпусе подкова из гвоздя с обмоткой. В "крышечке" две магнитики...

Вот вот, начинается - гвозди, магнитка ... Ты еще трансформатор засунь. Полезная нагрузка, блин.

RocKI> Вот вот, начинается - гвозди, магнитка ... Ты еще трансформатор засунь. Полезная нагрузка, блин.

Ну так сколько там ваши обтекатели весят для правильной балансировки? Практически трансформатор.

RocKI> Я тоже. Но использовать энергию вышибнного для небольшого смещения защелки мне кажется разумным. А привод - дело техники, причем простейшей.

Ну тут уже без механики никак, хоть и простейшей. А ведь можно эту механику минимизировать соленоидом-защелкой.

Tayfur> Ну так сколько там ваши обтекатели весят для правильной балансировки? Практически трансформатор.

В последнем полете голова весила всего 340г, это вместе в парашютом. Но она все равно оторвалась.

Maksimys> А если шток(а) или что-то , что механически препятствуют отделению двух половинок - что если их подожмёт , а ведь это более чем возможно.

Да и хрен с ним поджимает, на разгоне или при торможении оно так и будет. Но в апогее все силы исчезнут, и соленоиду ничто не помешает.

Mihail66> В последнем полете голова весила всего 340г, это вместе в парашютом. Но она все равно оторвалась.

Может, все-таки не голова?
Так летела красиво...
Ты про 4 сек на хлопок писал. К этому времени в теории что с ракетой должно было быть? (учитывая что звук к нам пришел с задержкой)

Maksimys>> А если шток(а) или что-то , что механически препятствуют отделению двух половинок - что если их подожмёт , а ведь это более чем возможно.
Mihail66> Да и хрен с ним поджимает на разгоне или при торможении, оно так и будет. Но в апогее все силы исчезнут, и соленоиду ничто не помешает.

Я так понимаю , что хочешь применить шплинты которые убираются соленоидом , минимум 2 , а лучше 3 шплинта.
Ты уверен что силы у соленоидов хватит , чтобы втянуть каждый свой шплинт , после как башка ракеты попросится на вылет и напряжёт шплинты на срез ?
При этом пофиг что в апогее все силы уравновешиваются , напряжённое смещение половинок корпуса может остаться чисто из за трения в посадке меж собой.
Хотя бы один китайчОнок не сработает должным образом и на полёте можно ставить жирный крест.

Второе. Попасть шплинтами по отверстиям при состыковке узлов на земле , заморочка с креплением соленоидов , где надобно не нарушить соосность шплинтов и штоков соленоидов.

П.С.
Проще с ниткой замудрить.
Попробуй натянуть нить от фала парашюта и насыпь небольшую навесочку ЧП , чтобы нить проходила внутри навески ; подожги ЧП. Можешь на камеру отснять чтобы видеть скорость перегорания нити. Вот такая стяжка как трос в башне Останкино , будет и прочной и безотказной "порвавшись" когда нужно.

apakhom> Ты про 4 сек на хлопок писал. К этому времени в теории что с ракетой должно было быть? (учитывая что звук к нам пришел с задержкой)

Блин, я еще не прикидывал, но давай попробуем (теоретически).
Двигатель работает 2,5сек., после его выключения ракета должна находиться на высоте 540м, и иметь скорость 420м/с. С этой высоты звук вернется на землю через 1,2сек. Примерно так и выходит, сам удивился. А на отсчете 4сек. ракета должна была находиться на высоте 1050м и лететь со скоростью 310м/с. Но до этой точки не долетела.

Maksimys> Я так понимаю , что хочешь применить шплинты которые убираются соленоидом , минимум 2 , а лучше 3 шплинта.

Двух достаточно.

Maksimys> Ты уверен что силы у соленоидов хватит , чтобы втянуть каждый свой шплинт , после как башка ракеты попросится на вылет и напряжёт шплинты на срез ?

Если крепить башку в допуск, то заклинивания не будет. Соленоид тянет достаточно сильно.

Maksimys> Второе. Попасть шплинтами по отверстиям при состыковке узлов на земле , заморочка с креплением соленоидов , где надобно не нарушить соосность шплинтов и штоков соленоидов.

Проблем в попаданием шплинтов в отверстия не вижу. Над креплением соленоидов пока не думал, это экспромт. Здесь меня больше беспокоит то, как питание к соленоидам подводить. Потому что отсек контроллера от соленоидов будет отделять мортира и парашют.

Mihail66> В последнем полете голова весила всего 340г, это вместе в парашютом. Но она все равно оторвалась.

Я вижу тебе просто проще списывать проблемы на мифический отрыв головы. Типа, во как мои ракеты летают, аж башку сносит!

RocKI> Я вижу тебе просто проще списывать проблемы на мифический отрыв головы. Типа, во как мои ракеты летают, аж башку сносит!

Да причем здесь проще списать, если башку сносит? Если рассматривать версию, что ракета переламывается пополам из-за немыслимых углов атаки, то она бы сломалась в другом месте. Кроме глубоко посаженной головы у ракеты есть более уязвимый узел. Это соединение моторного отсека и отсека с контроллером. Он приходится как раз по центру фюза, и в этом месте куча различных отверстий и винтовое крепление, которые никак прочности корпусу не добавляют. И если бы корпус ломался в этом месте, то голова, парашют и мортира оставались бы собранными в кучу. А голова находится от этого места далеко, и переломить ее в посадке очень трудно.

Mihail66> А можно про "простейшую защелку открывающуюся под давлением вышибного" поподробней? Я не представляю себе эту конструкцию.

Я пробую запустить такую конструкцию. Женские стеклянные бусины на леске.Имеют небольшой ход наружу. Внутрь тубуса помещается воздушный шарик . Сверху одевается внешний корпус. Накачиваем воздушный шарик. Бусинки выпираются и намертво блокируют внешний тубус корпуса. Протыкаем, прожигаем шарик и происходит самораблокировка. Во внешнем тубусе корпуса нет ни каких углублений-дырок. Чистая, ровная поверхность. Но на мой взгляд переборщил с бусинками, 8 штук. Можно меньше.
Давление в шарике по задумке должно быть тем избыточным давлением для выстреливания головы. Но пока не придумал как закачивать давление при установленной голове.

Mihail66> Проблем в попаданием шплинтов в отверстия не вижу. Над креплением соленоидов пока не думал, это экспромт. Здесь меня больше беспокоит то, как питание к соленоидам подводить. Потому что отсек контроллера от соленоидов будет отделять мортира и парашют.
Либо мортира, либо соленоид. Две проблемы в один плохая идея. Шплинты тоже плохая идея. Достаточно будет одной задиры на одном шплинте чтобы переделывать или выкинуть всю конструкцию.