[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 184 185 186 187 188 223
RU Косопузый #29.05.2020 17:07  @stas27#29.05.2020 16:09
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся


stas27> Ну так с Вашей т.з. у какой ЧАСТИ (n из 15) бывших советских такие же тесные связи с РФ, как у какой-нибудь Канады или там Австралии с Англией?
У стран ЕАЭС да. Единая таможенная территория, единые техрегламенты. Их сейчас пять, но Узбекистан планирует вступить. Кстати исполнительный орган ЕАЭС - Евразийская экономическая комиссия сидит в Москве.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Косопузый #29.05.2020 17:09  @Косопузый#29.05.2020 17:07
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся


stas27>> Ну так с Вашей т.з. у какой ЧАСТИ (n из 15) бывших советских такие же тесные связи с РФ, как у какой-нибудь Канады или там Австралии с Англией?
Предлагаю перенести эту дискуссию в более подходящую тему
   81.0.4044.13881.0.4044.138
CA stas27 #29.05.2020 18:24  @Косопузый#29.05.2020 17:07
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

stas27>> Ну так с Вашей т.з. у какой ЧАСТИ (n из 15) бывших советских такие же тесные связи с РФ, как у какой-нибудь Канады или там Австралии с Англией?
Косопузый> У стран ЕАЭС да. Единая таможенная территория, единые техрегламенты. Их сейчас пять...

Это хороший аргумент :agree:
   83.0.4103.6183.0.4103.61
CA stas27 #29.05.2020 18:25  @Косопузый#29.05.2020 17:09
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
Косопузый> Предлагаю перенести эту дискуссию в более подходящую тему
Скажите куда, и я перенесу :)
   83.0.4103.6183.0.4103.61
MD Wyvern-2 #30.05.2020 14:05  @Косопузый#29.05.2020 10:45
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Косопузый>... Английская королева на своем острове мало что решает по сравнению с Президентом РФ.

Глубочайшее заблуждение, кстати, тиражируемое британской пропагандой ;) Короне:
1. Принадлежит 70% земли на Британских островах. Купить ее НЕЛЬЗЯ, можно только брать в аренду. Причем в любом договоре аренды будет незамееетненький такой пунктик про "одностороннее расторжение без объяснения причин" Остальные 30% земли принадлежит аристократам. Чтобы реально купить землю в Британии надо...правильно! Кто дает титулы? :F
2. Суды верхнего уровня в Британии - королевские. Судей произвольно назначает и снимает корона. В уставах всех этих судов первым пунктом идет, что главная задача данного суда - блюсти интересы короны.
3. Верхняя палата парламента - наследственная. Состоит, по большей части, из родственников королевской семьи.
:mafia:

Великобритания - единственное оставшийся среди развитых стран феодальное государство :F
Кстати, Лондонский Сити, центр британского бизнеса, до сих пор живет по Магдебургскому праву и является коллективным феодалом :lol:

P.S. Пока славяне с пеной у рта спорят о скандинавских корнях русской государственности, англичане до сих пор называют деньги, которые платят рэкету - "датскими" И ничо :F
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

fone

втянувшийся

G.g.> но англы однако чуть со складов прислали.

"Чуть" это как у Бьюкенена - в конце 1914 как гром среди ясного неба пришло известие, что Россия не может воевать? Или нет?

G.g.> насчёт линкоров тоже интересно.
G.g.> Что у Браун Бовери купили к ним ?

Джон Браун помогал с проектированием турбин и механизмов "севастополей", а для "императриц" эта фирма поставляла турбины и прочие детали, вплоть до валов.
   55

HT

опытный

Iva> Из ФБ про электроэнергетику РИ.
Iva> Об "электрификации всей страны" - Российской Империи.
Iva> По производству электроэнергии Россия в 1913 г. занимала 4-5-е место мире (1,9-2,5 млрд кВт*час, данные разнятся), уступая США (26,3 млрд кВт/час), Германии (8 млрд кВт/час), Великобритании (2,5 млрд кВт/час) и Италии (2,2 кВт/час) и опережая Францию (1,8 млрд кВт/час) и Японию (1,5 млрд кВт/час).

На секундочку прищуримся и сделаем вид что не видим неведомых человечеству единиц измерения электроэнергии - кВт/ч.
Но Ива естественно этого не заметил. Ива, интеллектуал фигов, э-энергия меряется в кВт*ч.
(Похихикать: https://www.youtube.com/watch?v=UTrOKCHyiTc )

И отсутствие "млрд" у Италии тоже выдает "профессионализм" и источника, и копипастера.

Но это не самое главное.
Главное что в разных странах бывает разное население.
Составим простую табличку и нехитрыми арифметическими действиями вычислим результат:

Страна		Население, млн	Выработка, млрд кВт*ч	На человека в год, кВт*ч
РИ			174		2.5			14
США			97		26.3			271
Германия		65		8.0			123
ВБ			42		2.5			60
Италия			35		2.2			63
Франция		        42		1.8			43
Япония			54		1.5			28


(численности населения на 1913 год по википедии, где нет прямых данных - [интер/экстра]полировано на глазок, тут особой точности не надо)

И что же получается, РИ на последнем месте в семерке по производству э-э на душу населения.
Оказывается на самом деле РИ двукратно отставала от Японии и троекратно от Франции, а не опережала их.
Получается, в искреннем желании рассказать про "продвинутую" РКМП ты на самом деле РКМП обгадил :D

А вообще забавно, анекдотом "Брежнев - второй, Картер - предпоследний" обычно принято иллюстрировать "лживость" советской статистики, ан нет, это антисоветчики как всегда рассказывали про себя. Где замалчивают абсолютные цифры, где - относительные, где - расставляют "по местам". А то что между первым (или даже четвертым) и пятым местом может быть пропасть - это ничего, "ркмп ффф питёрке и ниипёт".

И так у РКМПшников всё :p

(Страница 147 из 186 - дочитаю и расскажу нашим ущербненьким про кулаков и демографию в их выдуманной расчудесной РИ)
   76.076.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> но англы однако чуть со складов прислали.
fone> "Чуть" это как у Бьюкенена - в конце 1914 как гром среди ясного неба пришло известие, что Россия не может воевать? Или нет?
винтовок чуть а вот остального много

G.g.>> насчёт линкоров тоже интересно.
G.g.>> Что у Браун Бовери купили к ним ?
fone> Джон Браун помогал с проектированием турбин и механизмов "севастополей", а для "императриц" эта фирма поставляла турбины и прочие детали, вплоть до валов.

а чё остановились на клятом царизме ? для ЛК "Советский Союз" тоже прислали...
С Круппом договорились на башни ГК и системы управления огнём для пр.69И
   81.0.4044.13881.0.4044.138

VAS63

модератор
★★★☆
HT> И так у РКМПшников всё :p

Особенно умиляют плакальщики по так называемой РКМП, имевшие в предках самых обычных, к примеру, крестьян.
Не, ну еще как-то понятны имеющие корни из дворянского сословия, может и похрустели бы слегка гипотетической булкой (в хорошем смысле) :D
Но остальные?! Крутили бы свиньям хвосты, лечились исключительно подорожником от всех хворей, не зная и слова такого "больница", видели мясо в миске только на Пасху. По воскресеньям были бы пороты барином на конюшне. А уж образование... Какие там высшие образования да НИИ для кухаркиных детей? Церковно-приходская школа в три класса была бы пределом мечты. Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота? Однако туда же... Россию они, видите ли потеряли...
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+5
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
VAS63>Какие там высшие образования да НИИ для кухаркиных детей? Церковно-приходская школа в три класса была бы пределом мечты. Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота? Однако туда же... Россию они, видите ли потеряли...
Ну так подспудно крутится идея (неких либералов февралистов или еще кого) что после победоносной! ПМВ отменят сословия, ограничения на обучение и всякие черты оседлости, экономика РКМП рванет невиданными темпами, возникнет потребность в массе грамотных людей и тут и возникнут социальные лифты, которые вознесут "лишенцев" и соответственно их потомков в хрустальных хоромы к французским булкам на фарфоре и кофею, а они будут приказывать прислуге...
У меня других объяснений нет, ну кроме варианта с фантазиями о признании их незаконными отпрысками дворян и соответственно см. выше..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

George_gl

опытный

VAS63> Но остальные?! Крутили бы свиньям хвосты, лечились исключительно подорожником от всех хворей, не зная и слова такого "больница", видели мясо в миске только на Пасху.
про какой год говорим? и с каким сравниваем
VAS63> По воскресеньям были бы пороты барином на конюшне.
вот барину больше делать наверно нечего было.....
или лучше как было популрно в начале 30-х писать по воскресеньям я отрекаюсь от отца(брата...)


VAS63> А уж образование... Какие там высшие образования да НИИ для кухаркиных детей? Церковно-приходская школа в три класса была бы пределом мечты.
"26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». "
VAS63> Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота?
действиельно разве могла в царской или буржуазной Р. развиваться промышленность...

VAS63>Однако туда же... Россию они, видите ли потеряли...
Хорошо всё таки что приехали добрые дяди. Одни в запломбированном вагоне, другие на пароходе из Америки. И денежки использовали амерские и немецкие (тогда это наверно не преступление было ). И устроили нам светлое будущее...
Правда не совсем понятно почему почти всех их шлёпнул следующий добродетель ИВС (наверно не той системы были ).
А потом и на него хулу возвели :(
И так хорошо было что в 1991 никто это счастье не защищал....
Или это как в математике, минус на минус даёт плюс ... (это я про ленинцев и сталинцев )
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 02:27
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
G.g.> про какой год говорим? и с каким сравниваем
Про Россию говорим, которую Вы якобы потеряли, про её реалии, в любой год её реальной истории под предводительством дома Романовых, не к ночи будь помянуты. Остальное - ненаучная фантастика, которая, как известно, дальше по коридору. Достижения Российской империи и имеем ввиду.

G.g.> "26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». "
Это Вы противопоставляете образование СССР всеобщему обязательному бесплатному, в т.ч. высшему в РИ? Ничего не путаете?
Кстати, а Вы лично получили платное образование при коммуняках проклятых? Прямо с 9 класса (т.е. со старших классов) и платили и пока институт не закончили? И сколько платили?

G.g.> Хорошо всё таки что приехали добрые дяди. И устроили нам светлое будущее...
Так мы же сейчас не о ленинцах и о сталинцах, или там о брежневцах. Мы про РИ говорим, о её реалиях и достижениях, о том, что именно потеряли.
Чего же сразу "сам дурак"? Посмотрите название темы и не оффтопьте. Для обсуждения поднятого Вами вопроса "кровавого режиму" другие темы есть.
   76.076.0
RU DustyFox #02.06.2020 07:49  @George_gl#02.06.2020 01:59
+
+14
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

G.g.> "26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». "
Ты, болезный, как всегда предсказуем и тонок, как рельс! Эта дата тебе ни о чем не говорит, не в курсе, что там было прямо перед этим?
Самое преддверие Войны, правительство тогда, в отличии от тебя сейчас, прекрасно понимает, что стране нужны миллионы рабочих, которые придут на смену ушедшим на фронт. Вот таким образом руководство СССР пытается немного(плата мизерная) простимулировать молодежь идти в ФЗУ, а не в 9-10 классы, после окончания которых их один хрен придется отправлять в те же ФЗУ, но с лагом в 1-2 года.
Теперь о платных ВУЗах. Ты как всегда услышал звон, не зная где он. Платными сделали обучение в консерваториях, художественных вузах, и прочих актерских(правда и там она была скорее символической), а вот в технических напротив стипендию даже повышали! Ты, полагаю, перед войной сделал бы все наоборот? Вот потому, с твоим "умищщем", ты и занимаешь то место, которое занимаешь.
   76.076.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
02.06.2020 08:54, Bornholmer: +1
02.06.2020 09:54, Amoralez: +1

+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
VAS63>> А уж образование... Какие там высшие образования да НИИ для кухаркиных детей? Церковно-приходская школа в три класса была бы пределом мечты.
G.g.> "26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». "
Во-1 - во фразе VAS63 ничего не говорится о бесплатности - говорится о доступности.
Так вот, в РИ годовая плата за обучение была сравнима с ежегодным доходом крестьянского хозяйства середняка.
На 1940 год среднемесячная зарплата условной кухарки - если смотреть по заведениям общепита - 221 руб при годовой оплате вуза в республиканских вузах - 400 руб
Это 15% от годового дохода.

Во-2 - мой отец из крестьняской семьи и после войны учился в техникуме платно - семья себе это вполне могла позволить.

Во-3 Так вот при том, что плата за техникум - бралась - из нее еще и стипендию платили.


VAS63>> Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота?
G.g.> действиельно разве могла в царской или буржуазной Р. развиваться промышленность...
Ну почему?
Развивалась.
...зарубежными инвестициями, с зарубежным оборудованием и зарубежными специалистами.У нас вон недавно Шохин обращался к правительству чтобы пускали через границу при карантине западных специалистов. Говорил что если их не пустить, то под угрозой срыва будут национальные проекты. :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+6
-
edit
 

HT

опытный

VAS63>> Да и зачем в свинарнике или на конюшне грамота?
G.g.> действиельно разве могла в царской или буржуазной Р. развиваться промышленность...

Да хер её знает, может и могла. Но только почему-то как-то странно она "развивалась".

"Изделия: фабричные, заводские и ремесленные" , года 1912 и 1914:
экспорт - 5-7% всего экспорта
импорт - 33% всего импорта

Зато "Жизненные припасы" и "Сырые и полуобработанные материалы":
экспорт - 93%
импорт - 66%

"Ты не смотри что грудь впалая - зато спина колесом!" - вся РИ в одной фразе.

Да, примерно треть всех импортируемых "Изделий..." - это "Машины и аппараты", 12-13% от импорта вообще.
И тут возникает интересный вопрос: где же могучие мега-гении РИ? Где её великолепные учёные и прекрасные инженеры?
Где тот "царский задел", который по мнению булкохрустов является основой науки и инженерии в СССР?
Что этот "задел" делал, если восьмая часть импорта - "Машины и аппараты"?
Ведь это только тупые коммуняки закупают станки за рубежом, так ведь, да?


(Предваряя: чехарда с пробелами, точками и запятыми в числах - как в оригинале)

Статистическiй ежегодник Россiи 1913г:
И3ДАНIЕ Центральнаго Статистическаго Комитета М.В.Д. С.-ПЕТЕРБУРГЪ 1914.



Отдѣлъ X, стр 33-35
Внѣшняя торговля Россіи по группамъ и важнѣйшимъ предметамъ вывоза въ 1912 году.

			Въ		Въ
			тысячахъ	%% къ общему
			рублей		вывозу

Общая сумма вывоза  	1 518.797	100

Жизненные припасы 	824.452	        54,1

Сырые и полуобра-
ботанные материалы	589.045	        38,8

Животныя		31.021		2.0

Изделия: фабричн.,
заводскiя
и ремесленныя		77.279		5,1




Отдѣлъ X, стр 36-39
Внѣшняя торговля Россіи по группамъ и важнѣйшимъ предметамъ привоза въ 1912 году.

			Въ		Въ
			тысячахъ	%% къ общему
			рублей		привозу

Общая сумма вывоза  	1.171.772	100

Жизненные припасы 	209.647	        17,9

Сырые и полуобра-
ботанные материалы	555.516	        47,4

Животныя		11.979		1.0

Изделия: фабричн.,
заводскiя
и ремесленныя		394.630	        33,7



Статистическiй ежегодник Россiи 1915г:
И3ДАНIЕ Центральнаго Статистическаго Комитета М.В.Д. ПЕТРОГРАДЪ 1916.


Отдѣлъ X, стр 33-35
Внѣшняя торговля Россіи по группамъ и важнѣйшимъ предметамъ вывоза въ 1914 году.

			Въ		Въ
			тысячахъ	%% къ общему
			рублей		вывозу

Общая сумма вывоза  	956.090	        100

Жизненные припасы 	523.417	        54,8

Сырые и полуобра-
ботанные материалы	349.066	        36,5

Животныя		14,517		1,5

Изделия: фабричн.,
заводскiя
и ремесленныя		69.090		7,2



Отдѣлъ X, стр 36-39
Внѣшняя торговля Россіи по группамъ и важнѣйшимъ предметамъ привоза въ 1914 году.

			Въ		Въ
			тысячахъ	%% къ общему
			рублей		привозу

Общая сумма вывоза  	1.097.992	100

Жизненные припасы 	198.194	        18,1

Сырые и полуобра-
ботанные материалы	520.817	        47,4

Животныя		13.496		1.2

Изделия: фабричн.,
заводскiя
и ремесленныя		365.485	        33,3
 
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 09:56
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> И так у РКМПшников всё :p
VAS63> Особенно умиляют плакальщики по так называемой РКМП, имевшие в предках самых обычных, к примеру, крестьян. Не, ну еще как-то понятны имеющие корни из дворянского сословия, может и похрустели бы слегка гипотетической булкой (в хорошем смысле) :D
Да откуда у нас потомки крестьян и дворян? :eek:
Ведь крестьян сгноили в лагерях в 37-м, а дворян расстреляли в 17-м.
Видимо от сырости РКМПшники заводятся, не вижу других вариантов ;)

VAS63> Россию они, видите ли потеряли...
Совесть с мозгами они потеряли...
   76.076.0

HT

опытный

Про так называемую "грамотность" в РИ.

Пункт 13 "памятки по заполнению" переписного листа переписи населения Российской империи (1897).

13. Грамотность
а) Умеет ли читать?
б) Где обучается, обучался или кончил курс образования.

Здесь вписывается в графу а)  для тех, кто умеет читать по русски - слово "да"; для тех, кто не умеет читать ни на каком языке  слово "нет". Для тех, кто читает только на другом каком либо языке, слово "да"...


Таким образом, грамотный в РИ - это умеющий читать. Всего лишь. Даже писать уметь не надо для того, чтобы считаться грамотным.

Простыми словами: страничку из Библии (а других книг у крестьян, ан масс, не было) с пальчиком вслух по слогам - вуаля, готов очередной "грамотный".
Прикреплённые файлы:
Russian-census-1897-p4.jpg (скачать) [1708x2794, 1,49 МБ]
 
 
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 11:00

yacc

старожил
★★★
HT> Простыми словами: страничку из Библии (а других книг у крестьян, ан масс, не было)
Библия это сложно и не нужно - в хозяйстве достаточно молитвослова :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

HT

опытный

HT>> Простыми словами: страничку из Библии (а других книг у крестьян, ан масс, не было)
yacc> Библия это сложно и не нужно - в хозяйстве достаточно молитвослова :D
Или так © :)
   76.076.0

HT

опытный

Давайте о кулаках.

Почитаем книжку "Неурожай и народное бедствие". Книга есть в интернете, пять секунд поиска в Яндексе. Обратим внимание на страницы 179-193, раздел VI с интригующим названием "Пагубное влияние ростовщичества и кулачества в сельском быту".

Как известно любому неполживцу написать такое мог только кровавый коммуняцкий пропагандист - ведь "все знают" что кулаки это самые работящие и предприимчивые люди - каких как раз больше всего и ненавидят косолапые энкавэдисты с маузерами в пыльных шлемах.

Есть, однако, загвоздка.
Книга сия написана не абы кем, а Алексеем Сергеевичем Ермоловым. А это, согласно Вики: российский агроном, экономист, государственный деятель, статс-секретарь (с 1903), член Государственного совета (с 1905), министр земледелия и государственных имуществ (1894—1905), действительный тайный советник (1896), почётный член Петербургской Академии наук (1899), член-корреспондент Парижской Академии наук (1902). Такое дело.

Да и напечатана она в 1892 году. "С.-ПЕТЕРБУРГ. Типография В. Киршбаума, д. Министерства Финансов, на Дворц. пл."
Задолго до, ткскзть, известных событий.
Ну то есть источник тысячепроцентно рукопожатный.


Почитаем же, что пишет нам сей уважаемый учёный муж.
А учёный муж не стесняется рубануть в первом же предложении:
"...развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемое кулачество и ростовщичество."
Во дела! Оказывается кулаки это "страшная язва, уносящая народное благосостояние" :eek:
Кстати, "кулачество и ростовщичество" имеются ввиду не в смысле "яблоки и груши". В тексте эти понятия никак не разделяются. Ну то есть кулак это и есть ростовщик на селе, а ростовщик на селе это и есть кулак. По тексту это видно.


Читаем дальше:
"Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большей частью и доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака."
Опаньки! Получается кулак опутывает и доводит до разорения? И получается нередко крестьяне работали на кулака до смерти, за долги?
Предприимчиво, ничего не скажешь :p


Осторожно пойдем хлыбже:
"Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружаясь исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова"
Не ну ваще! Кулак еще и зажиточных разоряет, вот это поворот! :eek:


А вот тут прекрасно всё:
"Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга"
Охренеть, 240% годовых, под залог душевых наделов и имущества. Какая фантастическая трудолюбивость у кулаков, а?


Ладно, ведь рано или поздно мы дойдем до места где будет рассказано про "труд от зари до зари" и что "кулак" это от того от того что "пальцы от работы не разгибаются" и про прочие влажные фантазии антисоветчиков?
Чёто, блин, непохоже:
"Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет."
И откуда же взялась ненависть к кулакам, а? :eek:
Коммуняки всё понавыдумывали, конечно-конечно. По-другому быть у прекраснодушных поклонников РКМП быть не может, по-определению :p


Двинемся дальше.
"Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями. Эти связи всего легче заводятся и эти силы всего более укрепляются тогда, когда такой кулак находит возможным забрать в свои руки власть. От этого многие из них, особенно из числа начинающих, всячески стремятся пробраться на такое место, которое бы давало им силу и влияние, — например, добиться выбора в волостные старшины, что иногда, — особенно в прежнее время, до введения земских начальников, — им и удавалось. А раз попадала в руки власть, крылья развязывались и можно было зайти далеко, поприще впереди раскрывалось широкое."
Ну и где тут про "пальцы от работы не разгибаются"?


Агааааа! Нашёл, нашёл место где кулаков добрым словом поминают:
"И надо отдать справедливость некоторым из таких дельцов, — из них выходили иногда старосты очень хорошие, заботливые, которые радели о церкви и способствовали по мере сил её благолепию, не останавливаясь даже перед довольно крупными пожертвованиями из собственных средств."
Эээээ:
"Быть может, тут отчасти влияло желание хотя немного замолить перед Господом те грехи, которые невольно чувствовались на душе, причём, однако, эти пожертвования и эти замаливания иногда отнюдь не останавливали дальнейшей мирской деятельности такого радетеля в прежнем направлении, но это объяснялось ими обыкновенно тем, что силён враг рода человеческого ..."
Б***ь! А ведь так всё хорошо начиналось... :D

Идём дальше:
"Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты."
Горячий привет интеллектуалам, которые трясут цифрами сдачи хлеба: "вот видите, вот видите, сколько кулак сдавал - много работал значит!". Да, видим и откуда у него бралось то, что он сдавал. Путать скупщика с производителем - это нормально...для подготовительной группы детского сада для для детей с отставанием в развитиии. В которой, собственно, РКМПшники поголовно и состоят :p


Вот тоже интересно:
"Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п. Нередко, крестьянам, приезжающим на базар со своими продуктами, даётся цена, значительно низшая, против существующей — при обычных в подобных случаях стачках между покупщиками; — затем при приёме, — кроме нередкого установления совершенно произвольной единицы меры, вроде четверти в девять мер, берковца в 14 пудов или пуда в пятьдесят фунтов, — самое измерение производится неверными мерами, фальшивыми гирями и т.п. Известно, что нередко даже клеймённые меры весы бывают неверны. В городах, где производится проверка мер, можно заказать себе и представить в городскую управу для наложения клейма специальные меры для покупки и специальные для продажи. А раз на мере или гире имеется установленное клеймо, доказать её неверность почти невозможно и, конечно, ни один крестьянин об этом и не подумает, только недоумевая, отчего при ссыпке хлеба вышла такая большая разница, против его собственного измерения, дома, и нередко, в простоте души, приписывает эту разницу своей же собственной ошибке..."
И далее по абзацу. Кулаки, внезапно, еще и просто обвешивали крестьян, пользуясь их неграмотностью и безвыходностью.


Дальше:
"Такие же приёмы обмеривания и обмана крестьян в широких размерах практикуются на мельницах, при размоле крестьянского хлеба. Помимо назначения за размол совершенно произвольного вознаграждения, которое получается обыкновенно натурою — зерном или мукою, хлеб, поступающий в размол, очень часто вовсе не меряется, а прямо с воза пускается под жёрнов, а потом крестьянину сдаётся мукою столько, сколько заблагорассудит хозяин мельницы, да и из этого ещё количества удерживается плата за помол."
Горячий привет любителям рассказывать что "У дедушки мельница была, а его низачтонипрачто взяли и сослали, сволочисатрапыпалачи!". Вот за это и сослали, и совершенно правильно сделали.
Потому как тот дедушка своих односельчан достал окончательно своими закидонами. Уже не говоря про то, что "сослали" скорее всего километров на двадцать, в то место где того дедушку никто не знает, а значит и не прирежет по-тихому "за былое", вместе с семьей. ЧСХ, внучки не в состоянии понять, что именно крававыкоммуняки спасли его семью таким образом от расправы. Ущербные, что с них взять.
Были, конечно, и другие варианты. Например, дедушка, будучи полным неадекватом оказывает вооруженное сопротивление - за что совершенно справедливо получает пулю в свою неадекватную башку. Либо, будучи всего-лишь слегка отмороженным сжигает мельницу, отчего отъезжает уже за несколько тысяч километров - опять-таки, совершенно справедливо.

Продолжим.
"Известно, что со времени освобождения крестьян и по мере ослабления, оскудения старо-дворянского элемента, масса помещичьих имений и земель перешла в руки купцов, мещан и вообще всяких разночинцев...В большинстве случаев покупщиками или арендаторами помещичьих, или съёмщиками государственных земель являются те же, уже более или менее разжившиеся, кулаки, — имеющие в виду при этом ничто иное, как те же цели спекуляции или дальнейшей наживы на счёт, сперва естественных богатств купленного или арендованного имения, а потом на счёт окрестного сельского населения, которое при этом ещё скорее и ещё вернее поступает к ним в кабалу."
Цели кулаков: спекуляция землёй и нажива за счет закабалённого крестьянства. Какие прекрасные люди эти кулаки, а? Предприимчивые и трудолюбивые :eek:


А вот еще:
"...Начинает такой землевладелец или арендатор, — если только он не связан слишком строгим контрактом и за ним не следят упорно, — с разорения усадьбы, которая продаётся на снос, — вырубки сада и свода лесов, причём этим способом нередко покрывается вся заплаченная за имение сумма и земля достаётся новому владельцу — даром. Одновременно с этим распродаются скот и хозяйственные орудия, потому что новый владелец обыкновенно или вовсе хозяйства вести не намерен, или имеет в виду производить запашку и уборку наймом, по более дешёвой цене, рассчитывая на подневольный для него труд своих же прежних должников крестьян. "
Да чтож за монстр такой был Алексей Сергеевич Ермолов, а? Ну что ни абзац так три золотых жилы такого слога, что хоть стой хоть падай!
Оказывается кулаки хозяйство вести не намерены, а намерены рассчитывать на подневольный труд крестьян. "Вот это поворот!"© :)


Дальше:
"Но если земля остаётся за новым владельцем, если арендная цена сама по себе не высока, то большею частью начинается подесятинная раздача земли крестьянам, причём цены бывают, конечно, тем выше, чем более крестьяне нуждаются в земле. Так, самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю.
Ну да, корову-кормилицу выгнать травку пожевать некуда, потому как травка на кулачьей земле, так что либо корову на мясо, пока не исхудала и не сдохла (а потом и самому - того, на погост) либо плати кулаку за выпас. Если есть чем. А если нет, то просто иди к кулаку в натуральное рабство. См. выше, там уже рассказано.


Вот тут просто бриллиант:
"При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»...""
Вот прям горячая семивёдерная скипидарная клизма с патефонными иголками под хвост всем обожателям кулаков :D :D :D


Скоро уже конец, скоро. Надо дочитать:
"Наряду с подесятинной сдачей земли крестьянам, — конечно, с уплатою денег «до снопа», т.е. до своза хлеба с полей, и если без задатков, то иногда с залогом от крестьян-съёмщиков, — хотя бы в виде зимних полушубков, которые до осени складываются в амбаре у сдатчика, — начинается иногда буквальная борьба с соседями из-за потрав, из-за крестьянского скота, борьба, которая иногда принимает характер настоящей травли. "
Вот она - настоящая предпринимательская жилка! Собрать зимнюю одежду у должников - что может быть гениальнее?
И откуда ненависть к кулакам? Из комуняцкой пропаганды, конечно же! :p


Еще немного:
"Но вот что нехорошо, и чем однако многие не брезгают: для отмеривания земли употребляются обыкновенно или мерные цепи, или чаще сажени. Одна цепь, или сажень, хозяйственная, заказывается подлиннее, — чтобы захватывала побольше земли, — это, когда земля отмеривается крестьянам под работу. Другая цепь, или сажень, — покороче, — употребляется тогда, когда земля отводится крестьянам, снявшим её в наём под распашку и посев. В обоих случаях выгоды «хозяина», таким образом, соблюдены вполне, а крестьянину, конечно, невдомёк, да если он и догадается, что что-то не ладно, то большею частью спорить не станет, потому что «за всякою малостью не угоняешься, известно, дело хозяйское»."
"За рубль купил, за три продал - вот на эти два процента и живу".
Аж пальцы от работы не разгибаются ;)


Аффтар жжот:
"Такова еще одна темная сторона нашей современной сельской жизни, в которой, наряду с возрастающей бедностью крестьян, получают все больший простор алчные стремления описанных выше хищников, большая часть которых, — надобно сказать правду — вышла из среды тех же крестьян, но которые, как говорят их прежние односельцы, «забыли Бога». Выше приведенных фактов достаточно, чтобы показать, на сколько было бы важно урегулировать эту сторону дела, положить конец зловредной деятельности сельских ростовщиков, кулаков и скупщиков, хотя эта задача крайне трудная, особенно при невежественности сельского населения и той полной экономической необеспеченности, которою с таким успехом пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасываюшие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне."
Без комментариев.

Там же, раздел XII, Программа исследования вопроса об улучшении экономического положения сельского населения в России., стр 246:
17) ...Необходимость принятия энергических мер против ростовщичества и пресечение противозаконных действий ростовщиков и кулаков, нередко ведущих ныне к полному разорению крестьянского населения...

Булкохрусты, жрите своих "трудолюбивых и работящих кулаков" полными ложками, не обляпайтесь :D :D :D
   76.076.0
02.06.2020 17:51, stas27: +1: За использование первоисточника :)
04.06.2020 23:29, Испытателей_10а: -1: За некомпактность сообщений
05.06.2020 10:46, Bornholmer: +1: В кои-то веки источник, а не "текст" не пойми в каком жж неизвестно какого аффтара...
01.08.2021 14:16, wolff1975: +1: Не в бровь, а в глаз!
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> Аффтар жжот:

О методах, применявшихся кулаками для выбивания долгов, аффтар не рассказывает? Для остроты восприятия было бы в самый раз.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
EE Bornholmer #02.06.2020 12:40  @George_gl#02.06.2020 01:59
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
G.g.> И так хорошо было что в 1991 никто это счастье не защищал....

Потому что при развале СССР полностью сохранили структуру госвласти и управляемость силовыми структурами. В этом случае никаких вооруженных выступлений не будет. Просто разваливавшие Союз персонажи учли опыт гибели РИ. Никакой гражданской войны им было не надо - и они ее не допустили.

Сто лет назад Керенский & К° сделали все для разрушения госуправления. Контроль центра над многими областями был утрачен еще до октября. Именно это и сделало вооруженную борьбу возможной.

Почему нужно объяснять взрослым людям элементарные вещи?
   75.0.3770.14375.0.3770.143
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Аффтар жжот:
Bornholmer> О методах, применявшихся кулаками для выбивания долгов, аффтар не рассказывает? Для остроты восприятия было бы в самый раз.
Не его уровень, насколько я понимаю.
А вот в "Трудах местных комитетов" 1903 года только по слову "кулак" 450+ вхождений.
Но я пока не осилил...
   76.076.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
VAS63> Не, ну еще как-то понятны имеющие корни из дворянского сословия, может и похрустели бы слегка гипотетической булкой (в хорошем смысле) :D

Ага. Похрустели бы...песком на губах...
Мелкое дворянство было одним из самых "обиженных сословий" после реформы 1861. Почитай "Вишневый сад" к примеру или "Три сестры". Да и Ленин и Дзержинский, Орджоникидзе и Маленков, Куйбышев и Жданов не дадут соврать :F
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2020 в 15:05
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #02.06.2020 14:05  @Wyvern-2#02.06.2020 13:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Мелкое дворянство было одним из самых "обиженных сословий" после реформы 1961.
Здесь закралась очепятка. :)
   75.075.0
1 184 185 186 187 188 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru