РДТТ конструкции технологии материалы 2020

pinko> мой знакомый показал мне эту конструкцию ракеты без внешние стабилизаторы ...


На картинке похоже не просто вырезы, а кольцевой стабилизатор, т.е. кольцо вынесено за корпус.

pinko>> мой знакомый показал мне эту конструкцию ракеты без внешние стабилизаторы ...
RocKI> На картинке похоже не просто вырезы, а кольцевой стабилизатор, т.е. кольцо вынесено за корпус.


Нет RocKI, там все что есть вырезы.

Теория состоит в том, что газы от двигателя создают через Бернули эффект воздушного потока через отверстия, которые стабилизируют ракету.

Тестовые запуски показали очень стабильные полеты.

pinko> Тестовые запуски показали очень стабильные полеты.

Нужно дальше экспериментировать с пробными запусками. Думаю это очень удачная конструкция для старта из трубы.... И обязательно выкладывать видео удачных запусков, чтобы и другие моделисты захотели поэкспериментировать с такой интересной конструкцией. Жаль что напечатать на 3Д принтере это по известным причинам нельзя и все должно быть из металла...

PerX> https://s2.bukalapak.com/img/2568602783/s-400-400/parachute_comet_online.jpg.webp
PerX> Есть и пластиковые ракеты
Эскиз бы увидеть с размерами окон и расположением деталей относительно сопла, особенно как расположены окна по отношению к срезу сопла.

RocKI> .... Обзовись, посчитаю.

Какие данные нужны?

PerX> Кстати, двигатели этих ракет работают на перхлорате калия и фенольной смоле,

Откуда эта информация?

Mihail66> Какие данные нужны?

критика
угол полураствора на выходе (10-14)
показатель адиабаты в камере (или состав топлива)
давление в камере
расчетная высота

Показатель адиабаты влияет не сильно, так что если не знаешь или не хочешь афишировать топливо, то не надо. Дай общую характеристику - нитратное или перхлоратное.
Расчетная высота - имеется ввиду та высота, на которой нужен оптимальный режим работы сопла.

pinko> Нет RocKI, там все что есть вырезы.
pinko> Теория состоит в том, что газы от двигателя создают через Бернули эффект воздушного потока через отверстия, которые стабилизируют ракету.
pinko> Тестовые запуски показали очень стабильные полеты.

Я не знаю, каким боком тут Бернулли, по-моему никаким. Но эффект кольцевого стабилизатора налицо. Есть некая несущая поверхность вынесенная в поток и имеющая центр давления далеко за хвостом ракеты. Не думаю, что эффективность высока, но при достаточно высоком центре тяжести может работать.

Mihail66>> Какие данные нужны?
RocKI> критика
9мм
RocKI> угол полураствора на выходе (10-14)
Вот я и хочу его узнать. Сейчас он заложен 9-10.
RocKI> показатель адиабаты в камере (или состав топлива)
А показатель адиабаты это что в Пропепе?
RocKI> давление в камере
5МПа
RocKI> расчетная высота
Движок работает максимум до 1км.
RocKI> Показатель адиабаты влияет не сильно, так что если не знаешь или не хочешь афишировать топливо, то не надо. Дай общую характеристику - нитратное или перхлоратное.
Топливо на нитрате натрия с алюминием и эпоксидом. УИ по Проперу 200с.

Mihail66> Вот я и хочу его узнать. Сейчас он заложен 9-10.

берем 10.

Mihail66> А показатель адиабаты это что в Пропепе?

Да, из пропепа.

Дай еще радиус конфузора и угол входа (полураствор конфузора). Просто для картинки.

RocKI> Да, из пропепа.

Как он в Пропепе называется, чтобы я знал?

RocKI> Дай еще радиус конфузора и угол входа (полураствор конфузора). Просто для картинки.

Радиус входа в критику 4мм. Угла у конфузора нет, да и конфузора самого тоже нет, сопло утопленное в КС. Ну для картинки пусть будет 60 град к оси.

Mihail66> Как он в Пропепе называется, чтобы я знал?
В разделе CHAMBER RESULTS FOLLOW он обозначен как CP/CV .


Mihail66> Радиус входа в критику 4мм. Угла у конфузора нет, да и конфузора самого тоже нет,

Радиус входа расчетный, я имел ввиду радиус дырки конфузора.

RocKI> В разделе CHAMBER RESULTS FOLLOW он обозначен как CP/CV .

CP/CV для КС 1,1484, а для выхода 1,1728.

RocKI> Радиус входа расчетный, я имел ввиду радиус дырки конфузора.

По сути это радиус КС, он 20мм.

Mihail66> По сути это радиус КС, он 20мм.

По сути не надо. Нужен конструктивный элемент самого сопла. Взял 12 мм.

RocKI> По сути не надо. Нужен конструктивный элемент самого сопла. Взял 12 мм.

Во! Осталось совсем немного подправить под твою модель, и можно будет "шлепать".
Спасибо, RocKI!

А ты мне чуть попозже еще для второй ступени прикинешь эскизик?
(там для высоты ~3км, наверно расширение изменится)

Mihail66> А ты мне чуть попозже еще для второй ступени прикинешь эскизик?
Mihail66> (там для высоты ~3км, наверно расширение изменится)

Ты же видишь, дело секундное. Только списочек параметров дашь.

RocKI> Ты же видишь, дело секундное. Только списочек параметров дашь.

А почему у меня не получается твою прогу установить. Есть какая-то инструкция по установке?

Mihail66> А почему у меня не получается твою прогу установить. Есть какая-то инструкция по установке?

Х/з, майкрософтовские заморочки. Установочный пакет формируется в приложении. По-идее должен устанавливаться. Возможно новая винда не воспринимает. Могу предложить экселевский вариант. Он не такой удобный и картинку не рисует, зато туда можно воткнуть любую таблицу экспериментальных данных.

RocKI> ... Могу предложить экселевский вариант. Он не такой удобный и картинку не рисует....

А мне понравилось, все достаточно прозрачно.

pinko>>> мой знакомый показал мне эту конструкцию ракеты без внешние стабилизаторы ...

pinko>>>> мой знакомый показал мне эту конструкцию ракеты без внешние стабилизаторы ...

Я не очень понял, что там написано, но режим работы мотора на любительской ракете - это малая часть траектории. Если там и есть какие-то эффекты взаимодействия со струей, влияющие на устойчивость ( в чем я очень сомневаюсь), то все равно после отработки мотора она будет работать, как кольцевой стабилизатор. Если не сгорит. Так её, эту конструкцию, и надо рассматривать.

pinko> Теория состоит в том, что газы от двигателя создают через Бернули эффект воздушного потока через отверстия, которые стабилизируют ракету.
pinko> Тестовые запуски показали очень стабильные полеты.

Как Бернулли может стабилизировать полет?
Малейшая неточность в изготовлении отверстий, Или Ветер справа, солнце справа, слева тень и Бернулли справа не равен Бернулли слева. Добиться равенства Бернуллей справа и слева в не однородной по давлению атмосферы вряд ли возможно.Скорее получаем колебательный контур от Бернулли, что есть искусственно созданный фактор не стабильности.
Желание получить прирост тяги от Бернулли тоже зависит от кольца и его места расположения и оно не произвольно. Я так понимаю роль Бернулли.

pinko>> Теория состоит в том, что газы от двигателя создают через Бернули эффект воздушного потока через отверстия, которые стабилизируют ракету.
pinko>> Тестовые запуски показали очень стабильные полеты.

EG54> Как Бернулли может стабилизировать полет?

RocKI>ли там и есть какие-то эффекты взаимодействия со струей, влияющие на устойчивость ( в чем я очень сомневаюсь), то все равно после отработки мотора она будет работать, как кольцевой стабилизатор.

Если воздух, проходящий мимо верхней поверхности крыла самолета, движется быстрее чем воздух, проходящий через нижнюю поверхность, то принцип Бернулли подразумевает, что давление на поверхности крыла будет ниже, чем внизу. Этот перепад давлений приводит к подъемной силе вверх. Когда известно распределение скорости за верхней и нижней поверхностями крыла, подъемные силы могут быть рассчитаны (в хорошем приближении) с использованием уравнений Бернулли.

Я просто размышляю - во время работы двигателя газы из двигателя текут намного быстрее, чем внешний поток воздуха. После этого, газы наружу текут гораздо быстрее, чем внутри. Этот перепад давления создает стабилизирующую силу, аналогичную на подъемную силу крыла самолетом.

Тоже полагаю, что порты предназначены для предотвращения турбулентного воздушного потока, то есть чтобы создать ламинарный воздушный поток с перепадом давления.


Во всяком случае, я был впечатлен испытательными полетами, которые оказались очень стабильными и в этой связи я ищу дополнительную информацию.

EG54> Как Бернулли может стабилизировать полет?

А может всё дело в деформации косым потоком цилиндра из-за вырезов?