Атипичная пневмония (коронавирус) в России

ttt>> Во первых я нигде и никогда не говорил что всеобщая самоизоляция была неправильным решением.
Zenitchik> Вы говорили, что она провалилась. По графику же видно, что это не так.

В целом она если и не провалилась то не достигла цели. И это прекрасно видно по графику. Поскольку целью было победа над эпидемией. И цель была совершенно реальна. Хотя бы по примеру Южной Кореи где эпидемия была подавлена.
Показать вам как выглядит успешное выполнение задачи?



А у нас за полтора месяца самоизоляции число новых случаев выросло в огромной степени. Специально расширил график до середины апреля. цель не была достигнута, пришлось корректировать политику борьбы с эпидемией.

Соглашусь только с тем что темпы развития эпидемии были заторможены. Но я не могу назвать это огромным успехом. Можно было добиться гораздо большего.

Zenitchik> А Вы реально думаете, что график может отреагировать на действия в тот же день, а не через неделю?

Вы о чем вообще?

ttt>> А жесткость? Миллионы людей в метро и автобусах без масок?
Zenitchik> Это где?

Это везде. Обязательное употребление на транспорте было введено только через полтора месяца самоизоляции первой Московской областью.

энди> если разные губеры по разному решали проблемы.

Вот именно. Мы не работали только первую неделю ограничений, т.е. с 30.03 по 03.04. И то мне 30-го и 31-го пришлось на работу выезжать. Никто при этом за руки не хватал и в кутузку не тащил. Далее обычный рабочий график, не для всех, правда. Работали даже д/с, не все, правда. В основном те, где большой процент детей работников МВД, МЧС, медработников и т.п. Парикмахерские со второй половины апреля работают, как минимум. С мая сняли практически все ограничения, за исключением ТЦ. Сейчас ТЦ работают, но с вывертами - закрыты примерочные кабинки. Дурь несусветная. Надеюсь, что одумаются, если уже не.

При всём при этом кол-во людей в масках существенно увеличилось по сравнению с тем же апрелем. Что лично меня удивляет.

ttt> Показать вам как выглядит успешное выполнение задачи?
ttt> https://d.radikal.ru/d41/2006/fb/1431154cfabe.jpg

Такое возможно только в идеальных, можно сказать - лабораторных условиях, как в Корее, в которой был ровно один суперраспространитель, которого надо было отследить.

ttt> А у нас за полтора месяца самоизоляции число новых случаев выросло в огромной степени. Специально расширил график до середины апреля. цель не была достигнута, пришлось корректировать политику борьбы с эпидемией.

Я график строю с начала апреля. И вижу, что со введения самоизоляции график f'(f) начал закругляться. Т.е. число доступных вирусу людей стало было константой, причём существенно (на порядки) меньшей, чем население страны. В конце третьей декады мая произошёл срыв, и график перешёл на более высокую "параболу".

Затем, примерно после 13 мая, падение перестало быть параболическим, а стало линейным в Москве, и нулевым в России. Это значит, что доступная вирусу популяция непрерывно растёт, а роста заболеваемости мы не видим только из-за непрерывного же падения относительной заражаемости.

ttt> Можно было добиться гораздо большего.

Можно было. Можно было сажать на карантин всех приезжающих из-за границы, и запретить выезд из Москвы вообще. Тогда график вообще нельзя было бы построить.

Второй раз - можно было недопустить срыва 29 апреля, и "закруглить параболу" при максимуме в 6000 человек в сутки.

Но нынешний вариант - это тоже далеко не провал. При бесконтрольном распространении вируса мы бы максимума вообще не увидели. График до сих пор был бы выпуклым.


ttt> Вы о чем вообще?
Об инкубационном периоде. Те заболевшие, которых мы видим на графике, заболели в среднем на неделю раньше, чем попали в статистику.

ttt> Это везде. Обязательное употребление на транспорте было введено только через полтора месяца самоизоляции первой Московской областью.

А в Москве - пропуска.

Zenitchik> Такое возможно только в идеальных, можно сказать - лабораторных условиях, как в Корее, в которой был ровно один суперраспространитель, которого надо было отследить.

Всего ожидал только не такого бреда

Южная корея в свое время занимала второе (ВТОРОЕ!!) место в мире по числу заболевших

Переломить ситуацию - это подвиг.

Конечно когда у самих такого не получилось, получилось только замедление распространения эпидемии - остается нести околесицу про "лабораторные" условия и тп.

Zenitchik> Я график строю с начала апреля. И вижу, что со введения самоизоляции график f'(f) начал закругляться. Т.е. число доступных вирусу людей стало было константой, причём существенно (на порядки) меньшей, чем население страны. В конце третьей декады мая произошёл срыв, и график перешёл на более высокую "параболу".

И что это набор слов означает? Именно то что я и говорил - задача обуздать эпидемию не удалась.

Ситуация сейчас много хуже чем ситуация в конце марта.

ttt>> Можно было добиться гораздо большего.
Zenitchik> Можно было. Можно было сажать на карантин всех приезжающих из-за границы, и запретить выезд из Москвы вообще. Тогда график вообще нельзя было бы построить.

Сорри, но это чушь, показывающая что вы ни в эпидемиологии, ни в той ситуации ничего не понимаете

График можно построить всегда. Запрещать выезд из Москвы было не обязательно. Просто ввести карантин для прибывающих оттуда. Что НЕКОТОРЫЕ регионы и сделали.

На карантин "сажали" всех приезжающих из за границы, но чисто на формальный. Практически никто за его соблюдением не следил. Огромное число людей ходили куда хотели, сами покупали еду, ходили в аптеки. Просто потому что никому до этого дела не было. Не было службы ответственной конкретно за это.

Надо было четко изолировать носителей вируса. Четко находить их, четко следить за ними. Отслеживать социальные контакты. Немедленно вводить ношение масок. Немедленно штрафовать магазины за допуск посетителей без масок. Пусть самодельных. Надо было быстрее разворачивать массовые тесты.

То есть то что делала Южная Корея и обуздала эпидемию

Zenitchik> Но нынешний вариант - это тоже далеко не провал. При бесконтрольном распространении вируса мы бы максимума вообще не увидели. График до сих пор был бы выпуклым.

Ну я не буду цепляться к словам. Пусть не провал. Распространение замедлили. Ценой остановки миллионов бизнесов. Главное - невыполнение прямой задачи по обузданию эпидемии

1941 год это не провал СССР. СССР победил. Но будь 1941 год удачнее - жертв было бы на порядок меньше. На порядок меньше детей без отцов. Матерей без сыновей

Так понятнее??

ttt>> Вы о чем вообще?
Zenitchik> Об инкубационном периоде. Те заболевшие, которых мы видим на графике, заболели в среднем на неделю раньше, чем попали в статистику.

И что?

ttt>> Это везде. Обязательное употребление на транспорте было введено только через полтора месяца самоизоляции первой Московской областью.
Zenitchik> А в Москве - пропуска.

С какого боку тут пропуска? Люди работали и ездили на работу. Без масок, в тесноте. Миллионами

Zenitchik>> Такое возможно только в идеальных, можно сказать - лабораторных условиях, как в Корее, в которой был ровно один суперраспространитель, которого надо было отследить.
ttt> Всего ожидал только не такого бреда
ttt> Южная корея в свое время занимала второе (ВТОРОЕ!!) место в мире по числу заболевших
ttt> Переломить ситуацию - это подвиг.

В Южной Корее эпидемия началась с одного суперраспространителя, который заразил примерно тысячу человек. Этого человека вычислили, поэтому быстро справились со вспышкой.

ttt> И что это набор слов означает? Именно то что я и говорил - задача обуздать эпидемию не удалась.


ttt> Ситуация сейчас много хуже чем ситуация в конце марта.

Ситуация в Москве - на уровне начала апреля и улучшается. Что другие регионы не верили в корону и расслаблялись - это их внутренние трудности.

ttt> Сорри, но это чушь, показывающая что вы ни в эпидемиологии, ни в той ситуации ничего не понимаете

Могу возразить Вам теми же словами.

ttt> Ценой остановки миллионов бизнесов.

Это такие бизнесы, которые самозарождаются как мыши из грязи. Одни закрылись - другие откроются, а я разницы не замечу.

ttt> С какого боку тут пропуска? Люди работали и ездили на работу. Без масок, в тесноте.

Это в каких регионах? Можно источник?

matvey> динамика активных случаев +3614

Опять эффект выходных? Завтра минус ждать?

matvey>> динамика активных случаев +3614
Серокой> Опять эффект выходных? Завтра минус ждать?
Причём довольно большой, так как за три дня сразу. Может, даже рекордный будет.

Zenitchik> В Южной Корее эпидемия началась с одного суперраспространителя, который заразил примерно тысячу человек. Этого человека вычислили, поэтому быстро справились со вспышкой.

"Поэтому" Нигде ни на одном сайте такого бреда не слышал. Впрочем классика "зелен виноград". Ну что, ешьте картошку

ttt>> Ситуация сейчас много хуже чем ситуация в конце марта.
Zenitchik> Ситуация в Москве - на уровне начала апреля и улучшается. Что другие регионы не верили в корону и расслаблялись - это их внутренние трудности.

Это обычная демагогия. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят". Сначала забить на элементарные принципы борьбы с эпидемиями, потом безвинных здоровых людей обвинить, которые не могли сутками в квартирах сидеть.

ttt>> Ценой остановки миллионов бизнесов.
Zenitchik> Это такие бизнесы, которые самозарождаются как мыши из грязи. Одни закрылись - другие откроются, а я разницы не замечу.

Очередная демагогия. Некоторые не заметят разницы если пол домов престарелых вымрут. Миллионы какое то время сидели на макаронах, государство налоги не получало. Конечно большинство как то восстановятся, но не все.

ttt>> С какого боку тут пропуска? Люди работали и ездили на работу. Без масок, в тесноте.
Zenitchik> Это в каких регионах? Можно источник?

Это везде. У вас не так что ли? Или вы в каком то подземном регионе живете?

Ездил на рабочих автобусах. "Санитарная дистанция" когда рядом человек сидит без маски.

Питер, карантин

ttt> Это обычная демагогия. "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят".

Что "ложь"? Что заболеваемость в Москве снизилась до уровня первой декады апреля и продолжает падать?

ttt> Очередная демагогия. Некоторые не заметят разницы если пол домов престарелых вымрут.

Мы про закрывшиеся бизнесы говорили, или про погибших людей? И кто из нас после этого демагог?

ttt> Это везде. У вас не так что ли? Или вы в каком то подземном регионе живете?

Не знаю. Я третий месяц на удалёнке, к общественному транспорту всё это время близко не подходил. Потому и спрашивают.

ttt>> С какого боку тут пропуска? Люди работали и ездили на работу. Без масок, в тесноте.
Zenitchik> Это в каких регионах? Можно источник?

Я, как источник, подойду? У нас во второй половине апреля при сокращенных маршрутах гор. транспорта утром вполне себе толкучка в автобусах была. Дебилов на местах ещё никто не отменил.

Zenitchik> Что "ложь"? Что заболеваемость в Москве снизилась до уровня первой декады апреля и продолжает падать?

Ложь что виноваты "расслабления". Из непроцитированного вами абзаца это ясно совершенно.

Zenitchik> Мы про закрывшиеся бизнесы говорили, или про погибших людей? И кто из нас после этого демагог?

Демагог вы после сравнения пострадавших бизнесов с мышами и грязью

Серьезные люди так не говорят

ttt>> Это везде. У вас не так что ли? Или вы в каком то подземном регионе живете?
Zenitchik> Не знаю. Я третий месяц на удалёнке, к общественному транспорту всё это время близко не подходил. Потому и спрашивают.

А мне без общественного транспорта иногда никак поскольку как ни мучался хорошо ездить не научился.

Bredonosec> По данным частной медицинской компании «Инвитро», тест на антитела к коронавирусу сдали 250 тыс. россиян. При этом иммунный ответ выявлен у 15%.
Bredonosec> Таким образом, положительные результаты, которые указывают на наличие иммунного ответа, были обнаружены у 37500 человек из 250 000 сдавших тест. Наибольшее количество исследований было проведено в Москве и Подмосковье.
Bredonosec> Исследование проводится платно, один тест стоит более 2000 тысяч рублей, пишет ТАСС.

2 тысячи рублей наверное все таки стоимость

Интересно хорошее совпадение с результатами в других странах. В Германии в "немецком Бергамо" где эпидемия началась и где было большое количество жертв так же положительный ответ был у 15 процентов обследованных.

Just over 900 people from 404 different households were tested. Results showed around 15% testing positive for coronavirus, a figure five times higher than the nationally reported rate.

 

То есть у здоровых молодых людей организм отвергает небольшое количество попавших вирусов.

Вот если "не совсем молодые", "не совсем здоровые" и вирусов попадает много.. Все очень серьезно.

ttt> Демагог вы после сравнения пострадавших бизнесов с мышами и грязью

Не с мышами и грязью, а с самозарождением мышей из грязи. Неужто не слышали об этой концепции допастеровских времён?
Так вот, если бизнес может развалиться за два месяца, то другой такой же бизнес сможет возникнуть, как только восстановится спрос.

А мне плевать, как называется новая парикмахерская, которая открылась на месте старой, и тем более - кто её владелец. К чебуречным у меня точно такое же отношение.

Zenitchik> Такое возможно только в идеальных, можно сказать - лабораторных условиях, как в Корее, в которой был ровно один суперраспространитель, которого надо было отследить.
Да прям щас. Возможно, что это пропаганда Кореии.
Один из больных по приезду в страну съездил в несколько городов, посетил множество магазинов, встретился в итоге что-то около с 1000-1500 человек. После этого местные эпидемиологи (при их том уровне знаний на тот момент ) сказали, что дальше вычислительной мощности их компьютеров не хватит.
Пол этого больного можно угадать с 3-х, хотя, так и быть с 2-х раз.