-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/op/open-pro/upload/post/128x128-crop/2_tabletki.jpg)
Делимся личным опытом борьбы и победы над коронавирусной инфекцией
А так же опытом близких и знакомыхТеги:
Fakir
U235> "Не известно" - не значит, что этого нет.
Это значит, что неизвестно, и что рассчитывать на него априори нельзя. Тем более что даже беглый поиск говорит - известно, что даже разные штаммы одного вируса могут НЕ давать перекрёстного иммунитета.
И насчёт того же коронавируса мнения по перекрёстному иммунитету звучат прямо противоположные.
Это значит, что неизвестно, и что рассчитывать на него априори нельзя. Тем более что даже беглый поиск говорит - известно, что даже разные штаммы одного вируса могут НЕ давать перекрёстного иммунитета.
И насчёт того же коронавируса мнения по перекрёстному иммунитету звучат прямо противоположные.
инфо
инструменты
Wyvern-2
Wyvern-2>> Вообще то, по теории, лимфоциты должны реагировать на всё инородное, не имеющее правильных рецепторов.
ahs> Но! Откуда они берут инфу о чужеродном? Почему не атакуют еду в кишках?
1. Атакуют фсё, что неправильно отвечает на запрос "свой-чужой"
2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
3. А откуда по твоему берется специфический иммунитет? Ась? Ведь вначале должен быть НЕспецифический
ahs> Но! Откуда они берут инфу о чужеродном? Почему не атакуют еду в кишках?
1. Атакуют фсё, что неправильно отвечает на запрос "свой-чужой"
2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
3. А откуда по твоему берется специфический иммунитет? Ась? Ведь вначале должен быть НЕспецифический
U235
Fakir> Это значит, что неизвестно, и что рассчитывать на него априори нельзя.
Я про то же говорю. Изначально не было никакой информации, на какой коллективный иммунитет можно расчитывать, и стоит ли на него рассчитывать вообще. Первая информация, пришедшая из Китая и Италии, была весьма пугающей, что серьезного коллективного иммунитета от этого вируса нет и летальность под 5% в среднем, и до десятка-другого процентов по отдельным возрастным группам при высокой заразности с передачей воздушно-капельным путем. Путин, когда ввел самоизоляцию, явно был серьезно напуган этими первыми отчетами. Потом началось всерьез у нас и увидели, на что это в наших реалиях похоже. Оказалось, как в известной фразе: "Да, ужас, но не то чтобы ужас-ужас." Ну и теперь исходя из увиденного на собственном опыте и состояния экономики и корректируются
Я про то же говорю. Изначально не было никакой информации, на какой коллективный иммунитет можно расчитывать, и стоит ли на него рассчитывать вообще. Первая информация, пришедшая из Китая и Италии, была весьма пугающей, что серьезного коллективного иммунитета от этого вируса нет и летальность под 5% в среднем, и до десятка-другого процентов по отдельным возрастным группам при высокой заразности с передачей воздушно-капельным путем. Путин, когда ввел самоизоляцию, явно был серьезно напуган этими первыми отчетами. Потом началось всерьез у нас и увидели, на что это в наших реалиях похоже. Оказалось, как в известной фразе: "Да, ужас, но не то чтобы ужас-ужас." Ну и теперь исходя из увиденного на собственном опыте и состояния экономики и корректируются
Fakir> Это значит, что неизвестно, и что рассчитывать на него априори нельзя. Тем более что даже беглый поиск говорит - известно, что даже разные штаммы одного вируса могут НЕ давать перекрёстного иммунитета.
Генетическая разница между штаммами одного вируса, в процентах, может быть больше, чем между вами и лягушкой. В вирусологии несколько заметно более широкие генетические границы вида, чем в обычной биологии.
Генетическая разница между штаммами одного вируса, в процентах, может быть больше, чем между вами и лягушкой. В вирусологии несколько заметно более широкие генетические границы вида, чем в обычной биологии.
...а иммунитету еще и абсолютно пофигу на степень генетической разницы возбудителей. Он не по паспорту бьёт.
Fakir> ...а иммунитету еще и абсолютно пофигу на степень генетической разницы возбудителей. Он не по паспорту бьёт.
Не спорьте горячие эстооонские парни!
Что еще раз подчеркивает необходимость:
1. Питания богатого белком
2. Сна, своевременного и достаточного
3. Легкой (!!!) физнагрузки
4. Положительных эмоций, особенно
5. ОптимизмаЪ (TM) по жизни
P.S. есть данные о том, что неспецифический иммунный ответ после часовой прогулки по лесу, особенно хвойному, возрастает почти вдвое
Не спорьте горячие эстооонские парни!
:: Иммунохимия :: Механизм иммунного ответа :: Неспецифический иммунный ответ
Рис. 13. Активация белков системы комплемента Рис. 14. Стадии фагоцитоза // media.ls.urfu.ruЧто еще раз подчеркивает необходимость:
1. Питания богатого белком
2. Сна, своевременного и достаточного
3. Легкой (!!!) физнагрузки
4. Положительных эмоций, особенно
5. ОптимизмаЪ (TM) по жизни
P.S. есть данные о том, что неспецифический иммунный ответ после часовой прогулки по лесу, особенно хвойному, возрастает почти вдвое
Это сообщение редактировалось 18.06.2020 в 15:18
Wyvern-2> P.S. есть данные о том, что неспецифический иммунный ответ после часовой прогулки по лесу, особенно хвойному, возрастает почти вдвое
Какая богатая заявка на попил! Срочно предлагай Собянину проект по вырубке тополей с замещающей посадкой сосен, и ни в коем случае не саженцами, а хороших таких, вековых, и непременно из Сибири!!!
Какая богатая заявка на попил! Срочно предлагай Собянину проект по вырубке тополей с замещающей посадкой сосен, и ни в коем случае не саженцами, а хороших таких, вековых, и непременно из Сибири!!!
Wyvern-2> 1. Атакуют фсё, что неправильно отвечает на запрос "свой-чужой"
неправильно
Wyvern-2> 2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
вопрос, а возле альвеолоцитов лазЮт?
Wyvern-2> 3. А откуда по твоему берется специфический иммунитет?
Ха, я про антигенпредставляющие клетки отлично помню, например
неправильно
Wyvern-2> 2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
вопрос, а возле альвеолоцитов лазЮт?
Wyvern-2> 3. А откуда по твоему берется специфический иммунитет?
Ха, я про антигенпредставляющие клетки отлично помню, например
s.t.> Вроде как такие вот неспровоцированные атаки и есть аллергия.
вообще ничего общего в механизмах
вообще ничего общего в механизмах
timochka
ahs> Ни одного положительного ПЦР у всех контактных, включая продром. Шо это за контагиозность такая?
Уж сколько раз твердили миру! Еще китайцы по первым результатам писам, что частенько на поздних стадиях ПЦР в соскобах носоглотки ничего не находит. Но в легких вирус есть. В мокроте вирус обнаруживается чаще. А для надежности надо образцы из трахей доставать. Но это сильно травмирующая процедура, потому смысла нет.
У бессимптомных больных и болеющих в легкой форму тоже запросто бывают отрицательные ПЦР результаты из носоглотки. Не там у них вирус живет. А в носоглотке местный иммунитет все вычищает, видимо.
Потому и ставят повсеместно КОВИД по клинической картине. Ну не панацея ПЦР, не панацея.
Уж сколько раз твердили миру! Еще китайцы по первым результатам писам, что частенько на поздних стадиях ПЦР в соскобах носоглотки ничего не находит. Но в легких вирус есть. В мокроте вирус обнаруживается чаще. А для надежности надо образцы из трахей доставать. Но это сильно травмирующая процедура, потому смысла нет.
У бессимптомных больных и болеющих в легкой форму тоже запросто бывают отрицательные ПЦР результаты из носоглотки. Не там у них вирус живет. А в носоглотке местный иммунитет все вычищает, видимо.
Потому и ставят повсеместно КОВИД по клинической картине. Ну не панацея ПЦР, не панацея.
ahs>> Было ясно по Китаю, они данные публиковали весьма быстро. Вспышка там прибила сама себя без всяких масок и рвов на дорогах.
Fakir> Кхм... А коэффицент выше десятки не по китайским ли же данным и намерили? И летальность слегка пугающую.
Да коэффициент от условий зависит. В тесной, плотно общающейся группе можно один намерять. А на случайной выборке совсем другой.
По китайским данным тяжело намерять точно. Этож надо контакты отслеживать, чтоб заведомо непричастных из расчетов исключить. А на рынке, как на зло, постоянный персонал, и контингент завсегдатаев. Вот и намерялось, то что намерялось.
Fakir> Кхм... А коэффицент выше десятки не по китайским ли же данным и намерили? И летальность слегка пугающую.
Да коэффициент от условий зависит. В тесной, плотно общающейся группе можно один намерять. А на случайной выборке совсем другой.
По китайским данным тяжело намерять точно. Этож надо контакты отслеживать, чтоб заведомо непричастных из расчетов исключить. А на рынке, как на зло, постоянный персонал, и контингент завсегдатаев. Вот и намерялось, то что намерялось.
timochka> Но в легких вирус есть.
Конечно есть! Только не размножается
Конечно есть! Только не размножается
Wyvern-2>> 1. Атакуют фсё, что неправильно отвечает на запрос "свой-чужой"
ahs> неправильно
Блин, это же образно ! (дал же сЦылку для незнающих
)
Wyvern-2>> 2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
ahs> вопрос, а возле альвеолоцитов лазЮт?
Ага. И даже в стенках кишечника лазают Но не в полости альвеол и не в просвете кишечника 
ahs> неправильно
Блин, это же образно ! (дал же сЦылку для незнающих
)Wyvern-2>> 2. Полость кишечника = внешнему миру, лимфоциты там не лазЮт
ahs> вопрос, а возле альвеолоцитов лазЮт?
Ага. И даже в стенках кишечника лазают
Но не в полости альвеол и не в просвете кишечника 
Wyvern-2>> P.S. есть данные о том, что неспецифический иммунный ответ после часовой прогулки по лесу, особенно хвойному, возрастает почти вдвое
Fakir> Какая богатая заявка на попил!
Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов.
Видео об активации клеток иммунной системы, которые называются NK клетки. NK клетки отвечают за противовирусный и противораковый иммунитет. Ссылки на исследования: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17903349/ https://www.oncotarget.com/article/24741/text/ ------------------------------------------------------------------------------------------ Клиника Ультрасаунд Про.
Fakir> Какая богатая заявка на попил!
Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов.
Видео об активации клеток иммунной системы, которые называются NK клетки. NK клетки отвечают за противовирусный и противораковый иммунитет. Ссылки на исследования: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17903349/ https://www.oncotarget.com/article/24741/text/ ------------------------------------------------------------------------------------------ Клиника Ультрасаунд Про.
Fakir>> Какая богатая заявка на попил!
Wyvern-2> Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов. - YouTube
Wyvern-2>
А я вот склонен верить Водовозову, который говорит, что иммунитет мы можем в лучшем случае не портить. А улучшить - никак не можем.
Другое дело, что общая выносливость организма может помочь нам пережить относительно более тяжёлую болезнь.
Wyvern-2> Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов. - YouTube
Wyvern-2>
А я вот склонен верить Водовозову, который говорит, что иммунитет мы можем в лучшем случае не портить. А улучшить - никак не можем.
Другое дело, что общая выносливость организма может помочь нам пережить относительно более тяжёлую болезнь.
Fakir>>> Какая богатая заявка на попил!
Wyvern-2>> Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов. - YouTube
Wyvern-2>>
Zenitchik> А я вот склонен верить Водовозову, который говорит, что иммунитет мы можем в лучшем случае не портить. А улучшить - никак не можем.
Он правильно говорит
Другое дело, что наш иммунитет почти всегда НЕ 100% от возможного. А если взять массовые цифры, то и до 60% не дотягивает. Таким образом прогулки по лесу - и глядь - есть результат
Wyvern-2>> Как очень просто повысить иммунитет против рака и вирусов. - YouTube
Wyvern-2>>
Zenitchik> А я вот склонен верить Водовозову, который говорит, что иммунитет мы можем в лучшем случае не портить. А улучшить - никак не можем.
Он правильно говорит
Другое дело, что наш иммунитет почти всегда НЕ 100% от возможного. А если взять массовые цифры, то и до 60% не дотягивает. Таким образом прогулки по лесу - и глядь - есть результат
Fakir> Какая богатая заявка на попил! Срочно предлагай Собянину проект по вырубке тополей с замещающей посадкой сосен, и ни в коем случае не саженцами, а хороших таких, вековых, и непременно из Сибири!!!
Вообще то норм предложение. У нас, в Сибири так и делают. Только сосны не вековые, а с заросших сельхозугодий выводимых из оборота. У меня рядом с домом такие посадили.
Вообще то норм предложение. У нас, в Сибири так и делают. Только сосны не вековые, а с заросших сельхозугодий выводимых из оборота. У меня рядом с домом такие посадили.
Прикреплённые файлы:
Ну что, вот жену посадили на карантин, корона у неё, я свалил на другую квартиру и у меня всё норм.
Анализ жены:
И следом мой:
Анализ жены:
И следом мой:
Прикреплённые файлы:
timochka>> Но в легких вирус есть.
ahs> Конечно есть! Только не размножается
Ну это дело интимное. Никто не присутствовал, поэтому размножается, не размножается - темна вода в облацех.
Главное, выделается ли во внешнюю среду и когда. В этом смысле мокрота и кал еще вполне заразны. А слюна, и слизь с носоглотки частенько уже нет.
Меня сильно печалит недоверие к китайским данным. Они гигантскую работу проделали в условиях полной неизвестности, и сильной начальной нехватки ресурсов. Заплатили за эти данные втридорога. Но увы, вместо того чтоб этими результатами воспользоваться, никто не поверил, все кинулись перепроверять. И набили ровно те-же самые шишки, и потеряли время на самом критическом начальном этапе.
ahs> Конечно есть! Только не размножается
Ну это дело интимное. Никто не присутствовал, поэтому размножается, не размножается - темна вода в облацех.
Главное, выделается ли во внешнюю среду и когда. В этом смысле мокрота и кал еще вполне заразны. А слюна, и слизь с носоглотки частенько уже нет.
Меня сильно печалит недоверие к китайским данным. Они гигантскую работу проделали в условиях полной неизвестности, и сильной начальной нехватки ресурсов. Заплатили за эти данные втридорога. Но увы, вместо того чтоб этими результатами воспользоваться, никто не поверил, все кинулись перепроверять. И набили ровно те-же самые шишки, и потеряли время на самом критическом начальном этапе.
s.t.> Вообще то норм предложение. У нас, в Сибири так и делают.
профессор-ботаник говорила что сосна в городе плохо растет, ей земля нужна другая и удобрения садовые (которыми цветы на клумбах вокруг неё удобрять будут) для неё яд.
профессор-ботаник говорила что сосна в городе плохо растет, ей земля нужна другая и удобрения садовые (которыми цветы на клумбах вокруг неё удобрять будут) для неё яд.
downpour> у меня всё норм.
Не факт, вообще-то. Это ж ИФА.
Не факт, вообще-то. Это ж ИФА.
ждан72> профессор-ботаник говорила что сосна в городе плохо растет, ей земля нужна другая и удобрения садовые (которыми цветы на клумбах вокруг неё удобрять будут) для неё яд.
Так она и сама для цветов - яд.
Впрочем, лиственницы нормально растут.
Так она и сама для цветов - яд.
Впрочем, лиственницы нормально растут.
Bredonosec
s.t.> По своему опыту, как то сильно простыл, обычное дело. После выздоровления получил сильнейшую аллергию на цитрусовые. ИМХО потому, что пока болел соки активно пил. Вот и записала иммунная система все новое во враги.
не уверен. Ни в жисть не поверю, что до болезни ты никогда цитрусовые не ел. А раз ел - это не новое.
не уверен. Ни в жисть не поверю, что до болезни ты никогда цитрусовые не ел. А раз ел - это не новое.
Wyvern-2> 4. Положительных эмоций, особенно
доктор, выпишите мне рецепт на курс
Можно даже укороченный, профилактический. Но лучше полный
доктор, выпишите мне рецепт на курс
Можно даже укороченный, профилактический. Но лучше полный
Fakir> Какая богатая заявка на попил! Срочно предлагай Собянину проект по вырубке тополей с замещающей посадкой сосен, и ни в коем случае не саженцами, а хороших таких, вековых, и непременно из Сибири!!!
ну зачем сразу так?
Где южнее, по городам и так высаживают эвкалипты и платаны. Вон вся барселона обсажена платанами, как у нас рябиной или липами.
Где севернее - просто программы по высаживанию леса работать должны уже давно.
ну зачем сразу так?
Где южнее, по городам и так высаживают эвкалипты и платаны. Вон вся барселона обсажена платанами, как у нас рябиной или липами.
Где севернее - просто программы по высаживанию леса работать должны уже давно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 03.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.05.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
