Перезагрузка после апокалипсиса.

pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры.

Такой, с позволения сказать, "порох" не годится ни для какого оружия, что сложнее самопала или дробовика. Там неадекватно-непредсказуемый газоприход, пики и температуры давлений, всякие там RQ и DPI, внутренняя баллистика - ни о каком удержании импульса пули в пределах спецификаций. Никакие таблицы с углами установок прицелов не будут более работать, так что пока автоматическое оружие не засрется, из него не получится стрелять куда-либо дальше, чем на 50-100 метров. А засрется онобыстро и решительно. Схемы автоматики, зависимые от газоприхода, т.е. та же AR-платформа, вообще работать не смогут.

Для тех, кто шарит по-англицки, ссыль для оценки степени сложности проблем с подбором правильных порохов.

pkl> Как в Войну.

В какую войну?

Wyvern-2> Не только. Само по себе малое кол-во письменных источников говорит о "темноте" И археология это полностью подтверждает.
+100

Wyvern-2> P.S. Но, кстати, это не говорит о том, что Римская империя распалась как СССР или как Британская империя. Если в даже в IX-X веке ты кому ни будь сказал бы, что "как вы тут живете после распада РИ то?" то тебе, скорее всего, проломили бы голову Ну, или минимум удивились бы сильно...
ну смотря кого спросить и когда.. Не спроста всякие там карлы, максимилияны и прочие пытались возродить римскую империю.

А уж патроны-то точно останутся. Всевозможные бантустаны покупают патронные заводики, как будто готовясь к длительной войне.
В литве зачем-то построен. Причем,подземный, защищенный, на полтора ляма патронов мощностью.
Узбеки вон недавно заключили контракт на постройку... Словом,без производства патронов мир не останется.

Wyvern-2> Если в даже в IX-X веке ты кому ни будь сказал бы, что "как вы тут живете после распада РИ то?" то тебе, скорее всего, проломили бы голову...
Проломили бы. Но без всяких разговоров, а чисто чтобы поживиться. С другой стороны, с момента краха Римской империи прошло уже 400 лет. Кто её помнил тогда, кроме монахов в монастырях и немногочисленных образованных правителей?

Fakir> Поскольку очевидно, что крупные "банды" (скажем политкорректнее - дружины) смогут сформироваться только в основном на их основе - готовая оргструктура + доступ к большому количеству оружия и боеприпасов. => шансов больше.
Угу. Варварские государства из бывших федератов /готов, бургундов, держава Алариха/.

Но вот вопрос: можно ли как то остановить проседание? Или хоть уменьшить его?

AGRESSOR> Такой, с позволения сказать, "порох" не годится ни для какого оружия, что сложнее самопала или дробовика.
Если у противника нет ничего другого, то сойдёт. А потом отладят производство. Дорийцы в Грецию тоже не с дамаском пришли.

AGRESSOR> В какую войну?
Вот в эту:

pkl> Если у противника нет ничего другого, то сойдёт.

Не сойдет. Просто работать не будет, если попытаешься хоть как-то автоматизировать процесс перезарядки. Самый хайтек будет помпа, револьвер, ну, гатлинг еще.

pkl> Вот в эту:

Ты всерьез думаешь, что в годы ВОВ делали дымный порох по китайскому рецепту????

AGRESSOR> Я считаю, что вояки создадут на обломках мира самые сильные анклавы и мини-государства...

Оглядываясь на мировую историю последних нескольких тысяч лет, в это можно охотно поверить.

pkl>> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры.
AGRESSOR> А засрется онобыстро и решительно.

Дымный порох засрёт его после единиц выстрелов. Там до 70% продуктов сгорания твёрдые.

pkl> Кто её помнил тогда, кроме монахов в монастырях и немногочисленных образованных правителей?

Кроме крестьян, наверно все. Правители - так вообще считали себя продолжателями дела Рима. Они его захватили вообще-то, чтобы взять себе. А что управлять не получилось и империя превратилась чёрти во что... ну это же не повод считать, что её больше нет, правда?..

AGRESSOR> Это тот Б3, который хохлы показывали в своём мутном видео? Так то был обычный укровермахтовский 72-й с прикрученной "Сосной", комплект которой они в Белоруссии закупили в начале 2000-х.

Ты прав, но неправ
В общем по прошествию времени можно расслабиться это уже не важно. Танк был хороший, зачем принижать достоинства машины. Да и факт оперативного решения проблеммы скорее предмет гордости...

Zenitchik> Дымный порох засрёт его после единиц выстрелов. Там до 70% продуктов сгорания твёрдые.

Дык, и я ж о том. Но если помповые дробовики еще худо-бедно функционируют еще, то любой газовый движок... бр-р...

stas27>> Патроны для автоматического огнестрела делать непросто - уж очень объёмы производства впечатляют.
pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры. Как в Войну.
И добыча которых дело тоже нетривиальное. Месторождения-то легкодоступные повычерпали.

pkl> А вот как оружие делают в Пакистане:
Да стволы-то ладно, их надо куда меньше, чем патронов для автоматов. К тому же патроны показаны все покупные...

stas27> Ни разу спорить не буду, но на ролике (где-то в темах про войну на Донбассе) два грустных ЗСУшника перебирают промежуточные патроны (не знаю уж 5.45 или 7.62) и грустно матерятся, что, мол, бОльшую часть выбрасывать приходится. В ящике просто каша из обёрточной бумаги и ржавых патронов
Так же не знаю, что это было.
7,62х39 в Украине относительно мало распространен. 5,45х39 старых не бывает.
Возможно - гуманитарная помощь от НАТО из Румынии. Их боеприпасы, даже новые - всемирно известное г**но.

Полл>> А вот при сроке жизни патронов 60-80 лет, а там и такие были, до той Войны сделанные, да, приходится перебирать. Но даже из таких патронов многие еще пригодны.
stas27> "Срок жизни" в смысле "срок годности" или "время, прошедшее с момента производства"?
В смысле "время, прошедшее с момента производства".

Полл> 5,45х39 старых не бывает.

Зато бывают плохо хранившиеся.

И еще интересно, какое качество там гнал луганский патронный после обретения незалежности. А то даже у нас патронщики чудили изрядно, пока с военной приемкой порядок не навели, а кое где и руководство поувольняли.

AGRESSOR> Это тот Б3, который хохлы показывали в своём мутном видео? Так то был обычный укровермахтовский 72-й с прикрученной "Сосной", комплект которой они в Белоруссии закупили в начале 2000-х.
Иван, мы говорим про ДНРовский Т-72Б3, потерянный 26.08.2014 у н.п. Павловское, южнее Иловайска.
Еще два Т-72Б3 были потеряны 24.08 и 29.08, но не были опознаны противником как Т-72Б3.

"Прикрутить" на свой Т-72, чтобы выдать его за Т-72Б3, украинцам пришлось бы ДЗ "Контакт-5". Ее у них нет.

Спецы по танкам, вроде Матвеича, укажут на отличия Т-72Б3 от самого близкого к нему Т-72БА, они есть, причем никакими "прикручениями" не убираемые, это разные машины.

U235нас патронщики чудили изрядно,
Ага Барнаул этим прославился ,наш НВА вроде достойно держал марку.

U235> И еще интересно, какое качество там гнал луганский патронный после обретения незалежности.
Он работал почти исключительно на экспорт. А туда начнешь гнать брак - потеряешь рынок, доказано БТР-4Е.

энди> Ага Барнаул этим прославился, наш НВА вроде достойно держал марку.
Тоже были жалобы:


Охотничий патрон 9.3х64 LVE.

энди> Ага Барнаул этим прославился ,наш НВА вроде достойно держал марку.

Не даром же за ними в народе закрепилось название "порноул"

pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры. Как в Войну.



До какого уровня должно просесть общество и уровень технологий, чтобы порох проще и выгоднее было делать селитряный (но при этом набивать им гильзы, Карл!!!) - я не особо представляю.
Еще хуже представляю, где станут при таком раскладе брать селитру. Технология тоже та еще.
А серу не иначе как из запасов спичек.

Fakir> До какого уровня должно просесть общество и уровень технологий, чтобы порох проще и выгоднее было делать селитряный (но при этом набивать им гильзы, Карл!!!) - я не особо представляю.

Остановятся крупные химзаводы, делающие серную и азотную кислоту, и собственно и все. Бездымный порох - продукт индустриальной эпохи без современной химической индустрии невозможен.Там ведь помимо самой нитроцеллюлозы или нитроглицерина еще и пластификаторы и стабилизаторы хранения и горения нужны. Да и тот же спирт в больших количествах нужен для безопасной сушки. Не осилят все это в постапокалиптическом мире. Вот селитру в карьерах копать и из ям-селитряниц добывать, и потом черный порох мешать - еще куда ни шло.

U235> Остановятся крупные химзаводы, делающие серную и азотную кислоту, и
Заработают малые заводы по производству серной и азотной кислоты.
Удобрения, аккумуляторные батареи, производство металлов, лекарств, средств гигиены, взрывчатых веществ и порохов - слишком много всего завязано на химию, чтобы ее могли оставить.

Полл> Заработают малые заводы по производству серной и азотной кислоты.

Как это будет выглядеть на просевших технологиях и в отсутствие кислотоустойчивых материалов для оборудования?
И немаловажный вопрос: а вы азотную кислоту из чего производить собрались? Современный цикл ее производства, через получаемый из атмосферного азота аммиак, будет потерян, ибо шибко энергоемкое и технологически продвинутое производство. Остается только старый алхимический метод с перегонкой нитратов с крепкой серной кислотой и получением на выходе дымящей азотной кислоты, как в книге Жюля Верна. Соответственно, как и в средневековье, стратегическим ресурсом резко становится селитра, вплоть до объявления выгребных ям всех деревенских сортиров и свинарников государственным имуществом, как это было во Франции. А при таком остром дефиците, есть ли вообще разница, черный порох из селитры мешать, или бездымный бодяжить, в процессе многостадийного производства которого еще и потери столь дефицитного сырья будут? Еще не факт, что эффективней окажется. Опять же с учетом того что и жир, и хлопок, что на бездымный порох идут, тоже будут остро дефицитными и востребованными продуктами.

U235> Как это будет выглядеть на просевших технологиях и в отсутствие кислотоустойчивых материалов для оборудования?
Ты сам только что написал: как в эпоху Жюль Верна, с поправкой на знание катализа, чего в то время не было.

U235> А при таком остром дефиците, есть ли вообще разница, черный порох из селитры мешать, или бездымный бодяжить,
Как доказали Австро-Прусская и Франко-Прусская, Американо-Испанская войны - разница радикальная. В пользу бездымного пороха.
В условиях сокращения воюющих сторон, когда тяжелого оружия вынужденно станет меньше, индивидуальное и легкое оружие станет еще важнее, и его характеристики будут значить еще больше.