Anarky
инфо
инструменты
zaitcev
excorporal
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/co/com/odessa-daily/beta2/uploads/imgsc/128x128-crop/8869e34067ad1b5bdcaa5dc6d6e04d368d58ff65_a_f4f033fffecd3af7e2370915b9fb1ac11890e460.jpg)
Крым, рассуждения
моральные аспекты и долгосрочные перспективыТеги:
Полл> Коротка человеческая память, ежегодные пляски вокруг газового контракта на следующий год через украинскую ГТС уже забыл?
И что? У нас и с белорусами пляски. И с казахами за космодром. А базу флота до 42го года продлили.
И что? У нас и с белорусами пляски. И с казахами за космодром. А базу флота до 42го года продлили.
Anarky> А базу флота до 42го года продлили.
"Харьковский договор" подписал Янукович. И кстати, договор не продлевает аренду базы до 2042, он пролонгирует договор на 25 лет после 2017г при отсутствии желания у сторон его разорвать.
Вот только на 2017г у руля Украины в любом случае был бы не Янукович.
И с учетом украинских качелей во внутренней политики - "антироссийский президент". Так же в кавычках, каким "пророссийским" был Янукович.
Так что договор по флоту мог быть разорван. И новороссийская база активно строилась, в нее вбуханы миллиарды.
Anarky> У нас и с белорусами пляски. И с казахами
У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.
А по поводу белорусов ты прав - ситуация с ними очень похожа на украинскую.
"Харьковский договор" подписал Янукович. И кстати, договор не продлевает аренду базы до 2042, он пролонгирует договор на 25 лет после 2017г при отсутствии желания у сторон его разорвать.
Вот только на 2017г у руля Украины в любом случае был бы не Янукович.
И с учетом украинских качелей во внутренней политики - "антироссийский президент". Так же в кавычках, каким "пророссийским" был Янукович.
Так что договор по флоту мог быть разорван. И новороссийская база активно строилась, в нее вбуханы миллиарды.
Anarky> У нас и с белорусами пляски. И с казахами
У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.
А по поводу белорусов ты прав - ситуация с ними очень похожа на украинскую.
Полл> Так что договор по флоту мог быть разорван. И новороссийская база активно строилась, в нее вбуханы миллиарды.
Все могло быть. Я что называл Украину союзником? Вопрос в вероятности. Стала бы Украина при Януковиче или даже при Ющенко так мощно бить тарелки? Очевидно нет, это больно для них экономически. Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым. Так что Рубикон в 2014 был форсирован сразу во многих местах.
Полл> У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.
Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
Все могло быть. Я что называл Украину союзником? Вопрос в вероятности. Стала бы Украина при Януковиче или даже при Ющенко так мощно бить тарелки? Очевидно нет, это больно для них экономически. Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым. Так что Рубикон в 2014 был форсирован сразу во многих местах.
Полл> У нас не с казахами пляски за космодром, а у "Роскосмоса" пляски по выдаиванию себе финансирования.
Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
Anarky> Стала бы Украина при Януковиче или даже при Ющенко так мощно бить тарелки? Очевидно нет, это больно для них экономически.
Счастливая болезнь - склероз:
Украина еще ДО 2014г "мощно била тарелки", не останавливаясь перед экономическими проблемами из-за этого.
Anarky> Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым.
Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
Не помню этих камланий. Помню камлания "Роскосмоса", который является правоприемником советского министерства общего машиностроения после 1992г о том, что Казахстан требует ему оплачивать работы по ликвидации последствий аварий его ракет-носителей, и это слишком дорого.
А вот если ему дадут денег на новую ракету и космодром под нее - это будет намного дешевле.
ха. Ха. ХА!!!
Счастливая болезнь - склероз:
Украина еще ДО 2014г "мощно била тарелки", не останавливаясь перед экономическими проблемами из-за этого.
Anarky> Американцы форсировали процесс. Ну и одно дело мы отвесили леща откровенно напавшему на миротворцев Саакашвили, а другое дело вернули Крым. Такого американцы проглотить ну никак не могли, а мы точно так же не отдадим никому Крым.
Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Да ладно, не помнишь эти камлания, как для их засранных радиацией и советскими ракетами степей губительны аварии Протона раз в несколько лет? Не уверен, что Роскосмос был, когда они начались
Не помню этих камланий. Помню камлания "Роскосмоса", который является правоприемником советского министерства общего машиностроения после 1992г о том, что Казахстан требует ему оплачивать работы по ликвидации последствий аварий его ракет-носителей, и это слишком дорого.
А вот если ему дадут денег на новую ракету и космодром под нее - это будет намного дешевле.
ха. Ха. ХА!!!
Полл> Украина еще ДО 2014г "мощно била тарелки", не останавливаясь перед экономическими проблемами из-за этого.
Да ладно, сколько мы с ними возились спасая остатки их машиностроения. Антоновское лобби в у наших оборонщиков было вообще какой то мафией натуральной
Полл> Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?
Полл> И Крым им, американцам, мало значим.
Крым так то контроль над всем ЧМ.
Да ладно, сколько мы с ними возились спасая остатки их машиностроения. Антоновское лобби в у наших оборонщиков было вообще какой то мафией натуральной
Полл> Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?
Полл> И Крым им, американцам, мало значим.
Крым так то контроль над всем ЧМ.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
не, что вы.
контроль над Черным морем - это Босфор и Дарданеллы.
не, что вы.
контроль над Черным морем - это Босфор и Дарданеллы.
Anarky> Да ладно, сколько мы с ними возились спасая остатки их машиностроения. Антоновское лобби в у наших оборонщиков было вообще какой то мафией натуральной
Именно мафией и было. И все "спасение остатков машиностроения Украины" в нашем исполнении до 2014 г должно квалифицироваться как хищение средств в особо крупных размерах преступным сообществом.
Anarky> Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?
К кризису 2014 года.
Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
И все ЧМ для США мало значимо.
Именно мафией и было. И все "спасение остатков машиностроения Украины" в нашем исполнении до 2014 г должно квалифицироваться как хищение средств в особо крупных размерах преступным сообществом.
Anarky> Какому? 2014 или вообще ситуацией вна?
К кризису 2014 года.
Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
И все ЧМ для США мало значимо.
Anarky>> А вот то что из нашего поля влияния вытащили Украину - ну это уже удар в самое подбрюшье.
Полл> Я не знаю, кто здесь смешней - Зайцев, рассказывающий про "честную конкуренцию
Ну не только Трамп же подписал указ или закон запрещающий вывод нашими РН ПН с американскими компонентами .Честностью там и не пахло.Вообще это новый относительно тренд своими законами регулировать всю мировую торговлю.
Полл> Я не знаю, кто здесь смешней - Зайцев, рассказывающий про "честную конкуренцию
Ну не только Трамп же подписал указ или закон запрещающий вывод нашими РН ПН с американскими компонентами .Честностью там и не пахло.Вообще это новый относительно тренд своими законами регулировать всю мировую торговлю.
Полл> Поверь человеку, который в этом процессе был - американцы постарались воспользоваться его результатами, но к его возникновению и направлению не причастны.
Полл> И Крым им, американцам, мало значим.
Я тоже заметил, что американские попытки вмешательства на Украине были просто смешны - буквально печеньки Нуландши. ЦРУ полностью обанкротилось как инструмент политики ещё когда свергли шаха, и с тех пор только больше разлагается. Где им там. Только в мозгах ватников.
А по поводу Крыма больше всего взвились европейцы. У них нерушимость границ - это идол, на которого они молятся, так как иначе весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест, Поляки пойдут на чехов как 20-м году, ну и Стратсбург будет под вопросом. А там недалеко и до возвращения Кенигсберга, ответного ядерного удара по Берлину, ну и собственно всё. Вот какой сценарий замаячил когда Путин захватил Крым. Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами, тут реально границы передвинули.
Полл> И Крым им, американцам, мало значим.
Я тоже заметил, что американские попытки вмешательства на Украине были просто смешны - буквально печеньки Нуландши. ЦРУ полностью обанкротилось как инструмент политики ещё когда свергли шаха, и с тех пор только больше разлагается. Где им там. Только в мозгах ватников.
А по поводу Крыма больше всего взвились европейцы. У них нерушимость границ - это идол, на которого они молятся, так как иначе весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест, Поляки пойдут на чехов как 20-м году, ну и Стратсбург будет под вопросом. А там недалеко и до возвращения Кенигсберга, ответного ядерного удара по Берлину, ну и собственно всё. Вот какой сценарий замаячил когда Путин захватил Крым. Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами, тут реально границы передвинули.
zaitcev> А по поводу Крыма больше всего взвились европейцы. У них нерушимость границ - это идол, на которого они молятся, так как иначе весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест,
А Косово сербы не захотят вернуть, как думаешь?
И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило, а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
А возвращатели Кенигсберга в порядке мертвой очереди - за возвращателями Данцига, пусть вперед не лезут.
zaitcev> Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами,
Слушай, ты же достаточно состоятельный человек? Съезди в Крым отдохнуть - посмотри на его реалии. Оттуда можно мотнуться в Абхазию - тоже достаточно живописное место с горами, чистым воздухом и хорошим вином.
И приятно, и с людьми пообщаешся, познакомишся с ситуацией на местности.
Сплошная польза, рекомендую всей душой. В Крыму мне "Древний Херсонес" из вин больше всего понравился. В Абхазии нормальных марочных сортов нет, но там просто поговорить с прохожими на улицах по человечески, и тебя приведут порой просто на дом к лучшему виноделу округи, и тамошнее домашнее вино вполне на уровне.
А порой просто "Вах!"
А Косово сербы не захотят вернуть, как думаешь?
И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило, а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
А возвращатели Кенигсберга в порядке мертвой очереди - за возвращателями Данцига, пусть вперед не лезут.
zaitcev> Это вам не то, что оккупировать Абхазию псевдо-миротворцами,
Слушай, ты же достаточно состоятельный человек? Съезди в Крым отдохнуть - посмотри на его реалии. Оттуда можно мотнуться в Абхазию - тоже достаточно живописное место с горами, чистым воздухом и хорошим вином.
И приятно, и с людьми пообщаешся, познакомишся с ситуацией на местности.
Сплошная польза, рекомендую всей душой. В Крыму мне "Древний Херсонес" из вин больше всего понравился. В Абхазии нормальных марочных сортов нет, но там просто поговорить с прохожими на улицах по человечески, и тебя приведут порой просто на дом к лучшему виноделу округи, и тамошнее домашнее вино вполне на уровне.
А порой просто "Вах!"
Это сообщение редактировалось 24.06.2020 в 19:26
zaitcev> весь ЕС развалится. Сербы захотят вернуть Триест, Поляки пойдут на чехов как 20-м году, ну и Стратсбург будет под вопросом. А там недалеко и до возвращения Кенигсберга, ответного ядерного удара по Берлину
надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?
никогда бы не подумал.
а в чем, стесняюсь спросить, сакральность Крыма?
ну, вроде в Европе и до Крыма делились-сливались, и ничего, а тут на тебе.
да, а это, ну, деньги на развитие демократии в Украине, да и в России, ну, которые выделяет правительство Североамериканских Соединённых Штатов, они вообще ни на что не влияют, или это просто сурковская пропаганда?
надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?
никогда бы не подумал.
а в чем, стесняюсь спросить, сакральность Крыма?
ну, вроде в Европе и до Крыма делились-сливались, и ничего, а тут на тебе.
да, а это, ну, деньги на развитие демократии в Украине, да и в России, ну, которые выделяет правительство Североамериканских Соединённых Штатов, они вообще ни на что не влияют, или это просто сурковская пропаганда?
zaitcev>> Сербы захотят вернуть Триест,
Не захотят. Они к Триесту никаким боком.
Полл> И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило,
Беспокоило и до сих пор беспокоит. Не все члены ЕС признали независимость Косово.
Полл> а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
Не путай отсоединение с присоединением.
Не захотят. Они к Триесту никаким боком.
Полл> И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило,
Беспокоило и до сих пор беспокоит. Не все члены ЕС признали независимость Косово.
Полл> а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
Не путай отсоединение с присоединением.
excorporal> Не путай отсоединение с присоединением.
К Российское Федерации на сегодня присоединилась единственная Республика Крым. Если засчитать завоеванную Ичкерию как присоединение Республики Чечня - две.
К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
К Российское Федерации на сегодня присоединилась единственная Республика Крым. Если засчитать завоеванную Ичкерию как присоединение Республики Чечня - две.
К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
zaitcev> Я тоже заметил, что американские п
Я даже заплакал от умиления от такого примитивного и наглого вранья.
Я даже заплакал от умиления от такого примитивного и наглого вранья.
Полл> К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
И одно отсоединение.
И одно отсоединение.
Полл>> К Европейскому Союзу сегодня присоединилось 27 стран. Даже если не считать 6 стран-основательниц, это 21 присоединение.
excorporal> И одно отсоединение.
Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты?
excorporal> И одно отсоединение.
Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты?
excorporal>> И одно отсоединение.
Полл> Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты?
Очевидно нет.
Полл> Ну хоть в этом-то не мы, Россия, виноваты?
Очевидно нет.
...
Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
Даже в 1941 это оказалось не так по факту. Сейчас, думаю, это ещё меньший по значимости фактор, учитывая развитиепечатного дела авиации у НАТО. Мне вообще мнится, что роль Севастополя - это роль безопасной бухты для базирования флота, НЯП, у Новороссийска бухта куда менее защищённая и для базирования гораздо менее удобная. 
Полл>> И Крым им, американцам, мало значим.
Anarky> Крым так то контроль над всем ЧМ.
Даже в 1941 это оказалось не так по факту. Сейчас, думаю, это ещё меньший по значимости фактор, учитывая развитие
Полл> И почему Косово можно было отсоединить от Сербии, наплевав и растерев ту самую нерушимость границ, и это никого не беспокоило, а в случае Крыма - ну никак этого нельзя было допустить?
Ну дык, двойные стандарты. Они ещё и Германию объединили. Впрочем я вижу отделение Черногории тебя не взволновало.
Ну дык, двойные стандарты. Они ещё и Германию объединили. Впрочем я вижу отделение Черногории тебя не взволновало.
Н-12> надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?
Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов. Причём я уверен Андру был на Морском когда там постили фото "Колонна Тигров на фоне БДК, который их привёз". А народ просто продолжил жить как мог. И постфактум провели референдум, где возможность остаться в составе Украины вообще не присутсвовала в бюллетене.
Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов. Причём я уверен Андру был на Морском когда там постили фото "Колонна Тигров на фоне БДК, который их привёз". А народ просто продолжил жить как мог. И постфактум провели референдум, где возможность остаться в составе Украины вообще не присутсвовала в бюллетене.
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.
Было нежелание. В массах - без кристаллизации в действия, в т.н. "элитах" - с кристаллизацией. И там, и там - с резким преобладанием пророссийской позиции.
Не было нежелания у татар, ибо люди дикие и с тяжелой судьбой, но в итоге и у них 2/3 одумались, а самые буйные уехали в Юкрейн взрывать электричество для оставшихся.
Было нежелание. В массах - без кристаллизации в действия, в т.н. "элитах" - с кристаллизацией. И там, и там - с резким преобладанием пророссийской позиции.
Не было нежелания у татар, ибо люди дикие и с тяжелой судьбой, но в итоге и у них 2/3 одумались, а самые буйные уехали в Юкрейн взрывать электричество для оставшихся.
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.
А если приехать, спросить людей на месте и узнать, что острое нежелание было - почему это для тебя так страшно?
А если приехать, спросить людей на месте и узнать, что острое нежелание было - почему это для тебя так страшно?
Н-12>> надо же, нежелание крымчан гнуться под гуцулов приведет к обмену ядерными ударами с Германией?
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.
не, я бы вам поверил, конечно, вы очень уверено утверждаете, но вот ведь беда какая, я сам укроп, как вы говорите, да ещё и родился и вырос в Крыму.
zaitcev> Не было никакого нежелания. Пришла российская армия и прогрнала укропов.
не, я бы вам поверил, конечно, вы очень уверено утверждаете, но вот ведь беда какая, я сам укроп, как вы говорите, да ещё и родился и вырос в Крыму.
ahs> Не было нежелания у татар, ибо люди дикие и с тяжелой судьбой, но в итоге и у них 2/3 одумались, а самые буйные уехали в Юкрейн взрывать электричество для оставшихся.
я вас попрошу птичку нашу не обижать©, ничего они не дикие, просто видели/видят Крым в составе Османской Империи , а из Украины перескочить гораздо легче чем.
кстати, никогда не мог понять почему, не, мне много раз объясняли , но как то путано и противоречиво.
я вас попрошу птичку нашу не обижать©, ничего они не дикие, просто видели/видят Крым в составе Османской Империи , а из Украины перескочить гораздо легче чем.
кстати, никогда не мог понять почему, не, мне много раз объясняли , но как то путано и противоречиво.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27> Даже в 1941 это оказалось не так по факту...
По факту то именно так и оказалось, пришлось срочно тащить в Крым серьёзные силы и почти всю сверхтяжелую артиллерию. А сейчас это вообще посреди региона неприступная позиция для размещения ракет и самолётов.
По факту то именно так и оказалось, пришлось срочно тащить в Крым серьёзные силы и почти всю сверхтяжелую артиллерию. А сейчас это вообще посреди региона неприступная позиция для размещения ракет и самолётов.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
