Перезагрузка после апокалипсиса.

Полл>> Это был общий взлет развивающейся цивилизации. И был он далеко не с нуля.
s.t.> И почему вдруг этого взлета не будет второй раз?
Потому что самолет, взлетающий с ВПП, и врезавшийся в землю - имеют одну и ту же высоту (уровень научно-технического развития, в случае общества), но вот динамика процесса у них радикально разная.

s.t.> И насчет нуля, что то я нигде не встречал описание существования полупроводниковых компьютеров до 50х годов (это 50 лет от первого фото), и вот еще через 30 лет он уже в комплекте станка с второго фото.
Термин "Кибернетика" в близком к современному значении использовал Ампер, в честь которого назвали единицу измерения электрического тока.
Во второй половине 19-го века Максвелл, тот самый, что угнетал демонов, создал теорию саморегулирующихся устройств.
В начале 20-го века была создана Общая Теория Систем.
В начале 1940гг фон Нейман создал концепцию Клеточного Автомата.
И вот мы пришли к компьютеру с твоего последнего фото.
А не было бы всего вот этого пути - не было бы и микроконтроллеров, не говоря уж про процессоры.

s.t.> Отмотай назад 30 лет от сегодняшнего дня, уверен, ты это время помнишь - кратчайший срок. Второй раз известный путь будет пройден, возможно, быстрее.
Второй раз известный путь пройти никак не получится - нет ресурсов и даже технологий, на которых этот путь был пройден в первый раз.
Поэтому второй путь будет новым путем. Верю - лучше, чем первый. И позволит подняться выше.
Но это будет новый путь. И весь фундамент для него потребуется новый.

с.т.> ну с дротиками то проблем не было

Не-не, я про это


Не получалось с длиннными изделиями. Легкие метаемые голой рукой девайсы с гвоздями и перьями или иглой, спичками и бумагой это несколько не то.

Полл> Этот водопровод предназначался для регулирования стока Ульбинской ГЭС (была, оказывается, и такая), а не снабжения города водой.

Железные уголки вокруг - хайтек.И само собой, у них не было столько дерева.Римлянам была доступна только шовная свинцовая труба (олово дорого, железо сваривать дорого).Свинец тоже недешев и адски тяжел, потому сифоны использовали только локально.Кроме того, водопровод надо обслуживать и чистить, с акведуком это проще.

с.т.>> а он не против лука. что бы лук сделать тебе уже топор нужен )). пила это уже сложнее.
ahs> Не топор, чоппер. Берешь 2 гальки под размер ладони, бьешь друг об друга - опа, готово. Бьешь еще раз с другой стороны - готов чоппинг, примитивнейший бифас.

Это устаревшая технология.До недавнего времени дошли изготовленные такой техникой только наконечники стрел. Неолитические рубила, топоры и наконечники делаются шлифовкой, шлифованные намного производительнее и долговечные, и не требуют обязательно кремня.Кроме того, многие изделия стали делать из кости.Камень - да кончился, кремневые нуклеусы стали добывать в шахтах.

digger> Римлянам была доступна только шовная свинцовая труба
И керамическая.

с.т.> а объёмы работы для этих стеколодувок есть от институтов?

Ничуть не меньше, чем для 3Д-принтеров и прочих центров быстрого прототипирования.
Конечно, когда никто ничего не делает (потому что или нет людей, или денег, или задач, или мотивации), а немногим, кто делает и имеет ресурс, проще в итоге Германии заказать стеклянный химреактор - ...
А так по три подразделения к руководству с прошениями ходят, а ответ один - нетбабланах.

с.т.> стеклодувки просто ради стеклодувок...ну это не взлетит. примеров таких много можно привести.

Ты думаешь, 3Д-принтеры - больше, чем просто ради 3Д-принтеров?

Это всё вещи, которыми широко пользуются, когда они есть. А когда нету - ...

ahs> Внимание, следи за мыслью:
ahs> - Если кто-то сделал много лет назад удачное примитивное орудие той эпохи из удачного примитивного материала, и это больше не повторить, эволюция остановилась?
ahs> - А сам-то сможешь?
ahs> - Смогу.
ahs> - Ха-ха, ты свалился в палеолит, а еще о высоких материях берешься судить
ahs> -

Ну так ты и не уследил. Потому что вопрос был об изготовлении орудия "высокого" каменного века, а ты привёл в пример успешное изготовление палеолитического уровня.
Никакого несходанса не замечаешь?

с.т.> мне кажется арбалет стреляющий заточенными электродами - вот простое доступное оружие постапока.

Электроды можно и просто рукой бросать.

ahs> Что за переиначивание известного выражения с другим смыслом?

Потому что вот как-то вдруг осознал, что оно именно так вот

ahs> А рисование - не магия тогда?

Возможно, тоже магия.

ahs> Тогда почему разные люди в разных регионах освоили независимо разные технологии воспроизведения визуальных образов?

Настолько разные, что египетское-европейское-индийское-китайское-мезоамериканское искусства - они порой друг на друга совершенно непохожи. И даже внутри европейского ареала - у православной иконописи и позднеевропейской классической живописи принципиально разные подходы.

ahs> Почему владеющий одной такой технологией легко осваивает другую?

Не знаю. И даже не уверен, что это так.

ahs> А разве готовка пищи - не магия?

Безусловно магия.

ahs> Что за чертовщина и масонская сакральщина все время от тебя в этой теме?

Опыт... Реальность, данная нам в многочисленных (и болезненных) ощущениях.

Fakir> Ну так ты и не уследил. Потому что вопрос был об изготовлении орудия "высокого" каменного века, а ты привёл в пример успешное изготовление палеолитического уровня.

Я написал конкретно про рубило. Рубило - это палеолит, если что, но при этом качество обработки в зрелых палеолитических культурах зачастую превышает более поздние образцы, то есть уникальное лучшее на свете рубило вполне могло быть сделанным очень давно. После вопроса ко мне написал, что кроме рубила я еще как минимум и топор из него сооружу, правда менее оригинальным способом, чем в ролике выше, и это круче, чем любой вариант несоставного орудия.

Fakir> Никакого несходанса не замечаешь?

А ты?

с.т.> вопрос каменных топоров сильно переоценивают.

Да это вообще не вопрос. До необходимости массового изготовления каменных топоров 99,9% не дойдёт при любом мыслимом БП.
Просто неолитические технологии - удобный модельный объект, наглядный пример "непростоты" и трудновоспроизводимости даже, казалось бы, максимально простой технологии.

Naib> Электроды можно и просто рукой бросать.

Электрод да, а еще к тупой части его тонкой проволокой примотать 2 маховых гусиных пера в виде винтообразного стабилизатора, полетит не хуже арбалетного болта.

ПС Дети и граждане, метательное оружие, кроме спортивных моделей, запрещено законом, насколько я знаю!

ahs>> А разве готовка пищи - не магия?
Fakir> Безусловно магия.

...что, кстати, нагляднее всего проявляется на примере приготовления фугу.

И в общем один из кузенов Тарантоги со своим трактатом был глубоко прав.

Naib> Сейчас стеклодувки занимаются мелким ремонтом покоцанной посуды. Кварцедувы вообще вымерли как класс.

Ну единичные остались недовымершие исключительно по недоразумению в специфичных нишевых местах, но и они, похоже, умеют справляться с довольно ограниченным кругом задач, а вовсе не со всем классическим спектром. Скажем, переходник между сортами стекла, похоже, уже никто не может сделать.

Naib>> Электроды можно и просто рукой бросать.
ahs> Электрод да, а еще к тупой части его тонкой проволокой примотать 2 маховых гусиных пера
Вы хотите опровергнуть много тысячелетнюю практику применения метательных ножей.
У вас это не получится, скажу сразу.

digger> Это устаревшая технология.



Это вообще-то первая технология, зачатками обладают шимпанзе, но они не сохраняют орудия после использования и не подбирают материал вдалеке от места использования.

digger> Неолитические рубила, топоры и наконечники делаются шлифовкой, шлифованные намного производительнее и долговечные, и не требуют обязательно кремня.

Они требуют сланца или подобных относительно вязких камней и несколько больше времени. Кроме того, чешуйчатая техника с отколами использовалась для обсидиана как безальтернативная. А обсидиановый нож или боевой топорик - это круто. Микролитические техники тоже с кремнем и обсидианом, и никакой шлифовки.

digger> Кроме того, многие изделия стали делать из кости.

Расщепленные кости использовали давно как минимум в качестве шил, но они плохо сохраняются.

Полл> Вы хотите опровергнуть много тысячелетнюю практику применения метательных ножей.

А метательных дротиков?

Fakir> Опыт... Реальность, данная нам в многочисленных (и болезненных) ощущениях.

У меня наоборот с годами все десакрализировалось.

Полл>> Вы хотите опровергнуть много тысячелетнюю практику применения метательных ножей.
ahs> А метательных дротиков?
А метательный дротик имел полтора-два метра в длину. Это, вообще-то, копье.
Сможешь поднять такой электрод?

Полл> А метательный дротик имел полтора-два метра в длину. Сможешь поднять такой электрод?

А дротик из электрода имеет массу как бы не больше, чем полутораметровый из тростника и кости или камня. Не говоря о прочности. Оперение на стрелах и дротиках делали практически всегда, прямое перо в оперении - наследие охотничьих времен (гудение в винте распугает добычу) и после попытка добиться максимальной дальности при залпе группой. Винт - для детей каменных джунглей и для прямой наводки. Гвоздь сотка с перьями в попе без утяжеления пробивает ДВП метров с 10, с небольшим утяжелением - железное ведро. Из детских рук.

Fakir> Ну единичные остались недовымершие исключительно по недоразумению в специфичных нишевых местах, но и они, похоже, умеют справляться с довольно ограниченным кругом задач, а вовсе не со всем классическим спектром. Скажем, переходник между сортами стекла, похоже, уже никто не может сделать.

Наш точно не умеет. Потому для ремонта приносится не только изделие, но и ворох битых запчастей для подбора стекла нужного сорта.

ahs> А дротик из электрода имеет массу как бы не больше
Ты переизобрел плюмбату.

ahs> Гвоздь сотка с перьями в попе без утяжеления пробивает ДВП метров с 10, с небольшим утяжелением - железное ведро. Из детских рук.
Сколько попыток попасть в ведро в среднем требуется на одно попадание?
Плюмбата по точности хуже пращи и сильно уступает нормальным дротикам. Отчего охотничьего применения не получила, исключительно вооружение тяжелой пехоты.

ahs> Я написал конкретно про рубило. Рубило - это палеолит,

Давай нажмём ресет для простоты.
Сходимся ли во мнении, что "высокие" неолитические технологии воспроизводятся вовсе не с полпинка? Или расходимся?

Naib> Наш точно не умеет. Потому для ремонта приносится не только изделие, но и ворох битых запчастей для подбора стекла нужного сорта.

Хе. Это еще ладно. А если конструкция принципиально требует соединения разных сортов?!
Тут - ...
Не будет короче у тебя такой конструкции.

Fakir>> Опыт... Реальность, данная нам в многочисленных (и болезненных) ощущениях.
ahs> У меня наоборот с годами все десакрализировалось.

А где ты увидел сакрализацию? Я бы это назвал осознанием роли (и доли) голой эмпирики в технологических процессах, их создании и поддержании.