MH17: флуд, холивор и офтопик

SashaBad> Из выступления прокуроров -
Я уже неоднократно спрашивал: что оставило след на левом крыле? Это была ракета, оторвавшаяся кабина, может он от падения на землю? Анализ был?
Этот след интересен тем, что, если его оставил обломок ракеты, то мы имеем точную траекторию ракеты относительно самолеты, значительно точнее чем по модели используемой следствием. И тут дело даже не в исчезновении отдельных обломков, отказу от построения траектории осколков по последовательно пробитым элементам. Что несколько вызывает недоумение - вполне можно было использовать для верификазии расчетной точки подрыва.
Все дело в том, что даже установив точное положение точки подрыва и ориентацию БЧ, но незная угол атаки ракеты (а он может быть значительным из-за активного маневрирования ракеты перед поражением цели, что бы компенсировать промах), ее траекторию мы можем построить очень приблизительно. А тут вот, казалось бы оно, но молчок.
А вообще интересно, данная отметина показывает на точку подрыва, а траектория ракеты при этом совсем не на Снежное.

SashaBad> 21 июля 2014 года и 26 сентября 2016 года он предложил противоречивые интерпретации одних и тех же радиолокационных сюжетов: сначала утверждалось, что отражения были от украинского истребителя, а затем заявлено, что они были от обломков MH17.
Прокурор брифинг МО РФ 21. 07.2014 читал? Или вы ему своими словами пересказали? Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины : Министерство обороны Российской Федерации

21.07.2014 (18:00)
Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины

Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25.

Картаполов говорит про штурмовик СУ-25, а не про истребитель!!! При чем предположительно!!! И по данным систем контроля воздушной обстановки. А это не только РЛС, но и РТР.

А вот комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева. Он как раз анализирует радиолокационные изображения.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Он то же не говорит ни чего про истребитель. Мало того упорно говорит "объект".

И вообще в вину МО РФ ставят то, что оно отрабатывала разные версии и отбрасывала в ходе отработки не подтвердившиеся? Это голландские следователи как встали сразу на единственно верный путь российского бука так ни куда и не сворачивали.
SashaBad> Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. OM заключил, что фотографии, предоставленные русскими, имеют более раннюю дату, чем 17 июля, как они утверждают.
То есть опять одни доказательства имеют большую силу чем другие. И почему всевидящая ESA не предоставила снимки района возле Снежного?
SashaBad> ...было проведено расследование по местонахождению и деятельности ракетных систем "Бук", которое было основано на информации, полученной от Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, украинских властей и открытых источников.
Ох уж эта великая и ужасная военная разведка Нидерландов Все видит, все знает, везде агентура И украинские власти все такие честные, честные. То у них все буки Грузии проданы, то войска под удары российской авиации послали без ЗРК
SashaBad> ...было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была перевезена в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза.
Про это вам уже писали.
SashaBad> Соответственно и доверия особого нет.
К голландской прокуратуре? Да!

drsvyat> В(а он может быть значительным из-за активного маневрирования ракеты перед поражением цели, что бы компенсировать промах),
А оно было или должно быть?цель не маневрирует .траектория условно постоянная.Вообще странное игнорирование присутствия Буков ВСУ ни запросов по журналам РВИА ни экспертиз машин которые там были.Раз Украина считает себя не виновной и полностью уверена в русском следе она должна проявить просто кристальную открытость во всех вопросах.Разве не так?

Косопузый> Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25.

После два года Отмаз-Антей етово уже отрицают...

"Вблизи малайзийского самолета усть-донецкий локатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения", - сказал тогда Виктор Мещеряков.

Это заявление показалось странным, поскольку до этого Россия выдвигала несколько различных версий гибели лайнера, каждая из которых предусматривала наличие в небе некоего летящего объекта помимо самого "Боинга" - либо ракеты, либо украинского военного самолета.





Вообще бредь россиянских властях уже давно опроверглись сами собой... Безстьидное врание МО РФ и тролята - ето единственое и вполне достаточное доказательство о вину Путина и вся остальная ... которая править России на сегодня... Все остальное только технические мелочи...

piston79> После два года Отмаз-Антей етово уже отрицают...
А в Болгарии всегда только одну единственно правильную версию рассматривают? Другие версии не проверяют, не отвергают. Как сразу решили как было так и ведут до суда. Как вы там живете бедные
Вот твой соплеменник очень не доволен таким правилом

Ты мне лучше ответь, под каким веществами голландский прокурор в заявлениях наших военных "истребитель" увидел

piston79> Вообще бредь россиянских властях уже давно опроверглись сами собой...
Вот тут твои хозяева приняли здоровый, тихоходный, взлетающий пассажирский самолет за небольшой, скоростной, снижающийся истребитель.

Вот это настоящий бред

piston79> Безстьидное врание
голландского прокурора нагло перевирающего слова российских военных
piston79> ето единственое и вполне достаточное доказательство о вину
Украины

энди> А оно было или должно быть?цель не маневрирует .траектория условно постоянная.

Если рассматривать версию следствия, то должно быть: между осью ориентации БЧ и направлением ПУ-самолет присутствует значительняй угол значит ракета не просто интенсивно маневрировала, но даже отворачивала в право, т.е. в сторону промаха, что мне кажется довольго странным. Может конечно на левый двигатель наводилась.
Но факт интенсивного маневрирования по версии следствия налицо.
энди> Вообще странное игнорирование присутствия Буков ВСУ ни запросов по журналам РВИА ни экспертиз машин которые там были.Раз Украина считает себя не виновной и полностью уверена в русском следе она должна проявить просто кристальную открытость во всех вопросах.Разве не так?

Вообще странное игнорирование всего, что не укладывается в единственную версию, позволяющую хоть как-то обвинить Россию: повреждений, обломков самолета, незакрытия неба, заявлений официальных лиц Украины и пр.
Сколько трагедий уже продемонстрировало, что гражданским самолетам в зоне, где работает ПВО делать нечего! В том числе и недавняя в Иране. У расчетов ЗРК слишком мало факторов для идентификации, в уловиях недостатка времени ошибки неизбежны. Истинный преступник - это тот кто пустил гражданский самолет в зону БД, гдеу обоих сторон есть ПВО, и обе стороны ждут нападения авиации противника. Разве что кроме случая целенаправленного уничтожения гражданского самолета.

Косопузый> Вот тут твои хозяева приняли здоровый, тихоходный, взлетающий пассажирский самолет за небольшой, скоростной, снижающийся истребитель.
Вполне могли, расчет ираннского "тора" не даст соврать, конспирология тут не к чему.
Вот на другое следует обратить внимание: американцы в том случае полностью оправдали действия экипажа, так какие могут быть претензии к ПВО ДНР, даже если допустить, что сбили они? Они защищались в любом случае, и заявляли о закрытии неба.
А максимум, что можно вменить России - контрабанду "бука".
Но нет же, логикой пожертвовали в угоду политике.

drsvyat> Вполне могли, расчет ираннского "тора" не даст соврать, конспирология тут не к чему.
Так это голландский прокурор, пистончег и плохой саша конспирологию наводят. На брифинге 21.07.2014 наши военные говорили про какой то объект рядом с боингом, который они идентифицировали как самолет. Причем сто раз сказали, что это их хайли лайкли. После чего их обвинили в предномеренной лжи.

drsvyat> Вот на другое следует обратить внимание: американцы в том случае полностью оправдали действия экипажа, так какие могут быть претензии к ПВО ДНР, даже если допустить, что сбили они? Они защищались в любом случае...

На этот случай господа голландцы уже подстраховались, заявив, что ополченцы, с их точки зрения, не могут считаться комбатантами, а значит... сравнение с экипажем американского корабля (в составе ВМС США) не является корректным.
Типа, здесь играем, здесь не играем, здесь - голландскую селедку заворачивали.

piston79>> Безстьидное врание
Косопузый> голландского прокурора Отмаза-Антея нагло перевирающего слова российских военных

Отмаза-Антея нагло перевирающего слова российских военных

piston79>> ето единственое и вполне достаточное доказательство о вину
Косопузый> Украины

ПВО РФ и кремлетерористов

piston79> ПВО РФ и кремлетерористов

какой забавный мозговыверт.

мне представляется , что террористы - это те, кто прибегает к террору, принуждению кого нить к чему нить методом запугивания, внушения ужаса.

например принуждает граждан к изучению украинского языка путём регулярных обстрелов и бомбардировок населённых пунктов .

и кого же и к чему, по вашему разумению, принуждали кремлетеррористы и ПВО РФ уничтожением малазийского пассажирского самолёта?

БН181> На этот случай господа голландцы уже подстраховались, заявив, что ополченцы, с их точки зрения, не могут считаться комбатантами, а значит...
Вот просто интересно, а Басаева признавали за комбатантта?

БН181>> На этот случай господа голландцы уже подстраховались, заявив, что ополченцы, с их точки зрения, не могут считаться комбатантами, а значит...
drsvyat> Вот просто интересно, а Басаева признавали за комбатантта?

piston79> ПВО РФ и кремлетерористов

Это что такое было ? На секунду приоткрылось истинное рыло псевдорумынского модератора ?

энди>> А оно было или должно быть?цель не маневрирует .траектория условно постоянная.
drsvyat> Если рассматривать версию следствия,
Ну наверное просто маневрировала ,интенсивно это когда самолет производит противоракетный маневр.Ну и раз интенсивно маневрировала то дальность должна упасть?так?а из Снежного и так на пределе.Короче опять крестик и трусы.

Gadfly> должностные лица украины знали о наличии СОУ у ополчения и не закрыли воздушное пространство для полётов ГА по верхнеи границе зоны поражения Бука? так вот они виновны в гибели 298 человек.

Процедура закрытия воздушного пространства для полётов ГА описана достаточно подробно, как в международных договорах, так и в законодательстве РФ.
В части интересующего нас вопроса -

Приложение 11.
к Конвенции о международной гражданской авиации

Обслуживание воздушного движения.

2.18 Координация деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов
2.18.1 Приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией государств или над открытым морем, координируются с соответствующими полномочными органами обслуживания воздушного движения. Эта координация осуществляется достаточно заблаговременно для обеспечения своевременной публикации информации о такой деятельности в соответствии с положениями Приложения 15.
2.18.1.1 Рекомендация. Если соответствующий полномочный орган ОВД находится не в том государстве, где
расположена организация, планирующая такую деятельность, координацию первоначально следует осуществлять через полномочный орган ОВД, ответственный за воздушное пространство над государством, где эта организация расположена.


Постановление Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. N 138 г. Москва "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации"

32. Опасные зоны устанавливаются как для использования на определенный период времени (временные опасные зоны), так и для обеспечения деятельности, осуществляемой на постоянной основе (постоянные опасные зоны).

Временная опасная зона устанавливается главным центром Единой системы и доводится посредством извещения NOTAM. Для установления временной опасной зоны пользователи воздушного пространства, в интересах которых устанавливается временная опасная зона, не позднее чем за 5 суток до ввода в действие временной опасной зоны представляют в главный центр Единой системы запрос на установление временной опасной зоны с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.

Исходя из вышеприведённого, МО РФ (собственник СОУ БУК, планировавшее использование её на территории сопредельного государства) обязано было в срок не позднее чем за 5 суток предоставить запрос главному центру Единой системы УВД РФ, с целью предупреждения о зоне потенциальной опасности для гражданских воздушных судов над территорией соседнего государства, с указанием ее границ и характера осуществляемой деятельности.
Был представлен такой запрос? Было обращение соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения РФ к соответствующим полномочным органам обслуживания воздушного движения Украины?
Нет?
Значит нарушены как международные договора так и внутреннее законодательство РФ.
Кто нарушал и как его за это наказывать это отдельный вопрос.

SashaBad>> Из выступления прокуроров -
drsvyat> Я уже неоднократно спрашивал: что оставило след на левом крыле? Это была ракета, оторвавшаяся кабина, может он от падения на землю? Анализ был?

А я вам уже отвечал - анализ был.
Ещё во время технического расследования DSB/
Оба фрагмента описаны в MH17 final report DSB.
Из повреждений на левом крыле извлекли металлические фрагменты, идентифицированные как не принадлежащие Боингу.
p. 94 Figure 40
И схему давал


На мой взгляд, повреждения на левом крыле вполне попадают в сектор разлёта вторичных осколков.

drsvyat> А вообще интересно, данная отметина показывает на точку подрыва, а траектория ракеты при этом совсем не на Снежное.
А следствие JIT провело - "сравнение характеристик (в том числе элементного состава, формы, следов изготовления и краски) других «посторонних» деталей с характеристиками отдельных частей ракет «Бук»".
И считает, что комплекс проведённых исследований обломков, указывает на точку пуска в районе Снежного.

БН181>> На этот случай господа голландцы уже подстраховались, заявив, что ополченцы, с их точки зрения, не могут считаться комбатантами, а значит...
drsvyat> Вот просто интересно, а Басаева признавали за комбатантта?

Есть или был такой комитет за мир в чечне, пиндосский, под крылом Бжезинского... с большим числом евреев в составе, включая даже Ричарда Гира. Там басаев ребелом назывался, и осуждалось его убийство.

Chechen separatists militants - головорезы и террористы, по русски.

Помню, что меня еще на форуме гниды заминусовали, типа сереж номерных. За то, что я про евреев написал.
Ну там правда много евреев.

SashaBad> В части интересующего нас вопроса -
Смотрим приложение 19 к Чикагской конвенции. Добавление А. И вспоминаем, что еще накануне сбития Боинга Украина заявляла о применении против нее МИГ-29. То есть основания для закрытия воздушного пространства на всех эшелонах появились у Украины еще 16 июля 2014.

SashaBad> На мой взгляд, повреждения на левом крыле вполне попадают в сектор разлёта вторичных осколков.


Внимательно прочитайте доклад TNO: одним из 6-ти ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ совпадения повреждений являлось повреждение левого двигателя ГПЭ (в скобках - именно от БЧ!)

Правда потом об этом несоответствии забыли(
И TNO, и NLR, и DSB...

Двоих из тройки (TNO DSB) метлой поганой из суда выгнали: типа на материалы технического отчета не будем опираться..

SashaBad> И считает, что комплекс проведённых исследований обломков, указывает на точку пуска в районе Снежного.

А на какую точку пуска указывают найденные в личных вещах и багаже потерпевших поражающие элементы со следами "взрыва, алюминия и/или остекления кабины".
Это по заключению NFI ( Нидерландский Институт Судебных Экспертиз), если что...
Где может быть багаж и личные вещи, надеюсь, пояснять не нужно.
И как это коррелирует с версией 'Снежное', где 'дальше окон кабины пилотов повреждений не обнаружено...'
Или опять будет применен прием 'широко закрытые глаза'

SashaBad>> 21 июля 2014 года и 26 сентября 2016 года он предложил противоречивые интерпретации одних и тех же радиолокационных сюжетов: сначала утверждалось, что отражения были от украинского истребителя, а затем заявлено, что они были от обломков MH17.
Косопузый> Прокурор брифинг МО РФ 21. 07.2014 читал? Или вы ему своими словами пересказали? Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины : Министерство обороны Российской Федерации

Прокурор брифинг МО РФ 21. 07.2014 читал. И смотрел.
Более того следствие получило и исследовало оригиналы фото- видеоматериалов входивших в доказательную базу этого брифинга.
А вы этот брифинг смотрели?

Косопузый> 21.07.2014 (18:00)
Косопузый> Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины
Косопузый> Выступление начальника Главного оперативного управления — заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенанта Андрея Картаполова:
Косопузый> Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25.

Давайте разбираться.

Говоря о зафиксированном наборе высоты самолетом украинских ВВС, генерал-лейтенант Андрей Картаполов, на Схеме воздушной обстановки в период с 17.10 по 17.30 17 июля 2014 года в районе г. Донецк, лазерной указкой показывал на «воздушный объект №3503» время обнаружения 17.19, с параметрами - H-10000 м, V-400 км/ч.
Но на видеокадрах работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения, на которые Картаполов ссылался как на подтверждением представленной информации никакого постороннего объекта НЕТ.
Вот переданная DSB запись работы в этот период Ростовского зонального центра ЕС ОВД

Попробуете указать на ней отметку, которую можно идентифицировать как набирающий высоту самолёт украинских ВВС обнаруженный в 17.19?

Косопузый> Картаполов говорит про штурмовик СУ-25, а не про истребитель!!! При чем предположительно!!! И по данным систем контроля воздушной обстановки. А это не только РЛС, но и РТР.

И какие параметры неизвестного самолёта позволили предположить что это именно СУ-25?
СУ-25 не сможет на такой скорости удерживать эту высоту. Он и набирать то эту высоту будет минуть пять. Причём основную часть этого времени его должны были без проблем видеть ПРЛ постов УВД в Усть-Донецке и Бутуринском.
Ну и не забываем, мало подняться на высоту 9-10 т. метров. Надо потом ещё и снизиться!
И всё это время он по прежнему отслеживался бы РЛС УВД.

Косопузый> А вот комментарий начальника Главного штаба Военно-воздушных сил РФ генерал-лейтенанта Игоря Макушева. Он как раз анализирует радиолокационные изображения.
Косопузый> При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Будь добр.
Отметку воздушного объекта появившегося в 17 часов 21 минуту 35 секунд на скриншоте видео, стрелочкой отметь!


Косопузый> Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Косопузый> Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

А так же это характерно для обломков. Которые было прекрасно видно на экране РЛС в Усть-Донецке.
Не верите?
Посмотрите вот это видео YouTube Брифинг Минобороны и представителей ВПК о первичных радиолокационных данных по MH17.
Где вам российский специалист подробно расскажет, как строилась, и почему именно так отображалась на экранах системы УВД, трасса рейса МН17 после его разрушения.
И, в чётком соответствии с представленными им данными объективного контроля, специалист заявляет - вблизи малайзийского Боинга никаких посторонних объектов не наблюдалось!

Косопузый> Он то же не говорит ни чего про истребитель. Мало того упорно говорит "объект".
Косопузый> И вообще в вину МО РФ ставят то, что оно отрабатывала разные версии и отбрасывала в ходе отработки не подтвердившиеся? Это голландские следователи как встали сразу на единственно верный путь российского бука так ни куда и не сворачивали.

Пока в вину МО РФ никто ничего не ставит.
Просто отмечают что представленная им информация не соответствует действительности.
Причём заявления генералов прямо противоречат тем данным объективного контроля на которые они сами ссылаются.
Генерал говорит - зафиксирован набор высоты самолетом - а на экране никаких отметок посторонних летательных аппаратов НЕТ.

Другой генерал заявляет - в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка - а на экране ничего НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.

Генерал заявляет - "... до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север... максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км. В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить начатый маневр малазийский экипаж не успел." И указывает на трассу по коридору W633 с запада на северо-восток.
А реально, и это прекрасно видно по данным объективного контроля (российским данным!), рейс МН17 летел по международному воздушному коридору L980, минимально маневрируя и двигаясь с северо-запада на юго-восток. И сбит был в границах воздушного коридора указанного в его полётном плане.

Генерал заявил - у нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.
Следствие запросило данные снимки для подтверждения версии "украинский БУК". Были так же получены снимки от Google Earth и ESA.
В результате -" По запросу Российская Федерация предоставила цифровые копии спутниковых изображений в низком разрешении, показанные на ее пресс-конференции 21 июля 2014 года. Запросы на фактические файлы изображений и на все другие соответствующие спутниковые изображения, среди которых изображения Луганской и Донецкой областей в период 14 -18 июля 2014 года результатов не дало. В марте 2020 года российские власти ответили, что спутниковые снимки места в Зарошенском не были сохранены.
Расследование показало, что спутниковые снимки Министерства обороны России в районе Зарощенского были неверными или были сделаны в другой день."
Российские копии в низком разрешении имеют "необъяснимые отличия" от снимков Google Earth и ESA

SashaBad>> Европейское космическое агентство (ESA) также предоставило спутниковую фотографию того же района. Они отличаются друг от друга. OM заключил, что фотографии, предоставленные русскими, имеют более раннюю дату, чем 17 июля, как они утверждают.
Косопузый> То есть опять одни доказательства имеют большую силу чем другие. И почему всевидящая ESA не предоставила снимки района возле Снежного?

В данном случае, да.
ОРИГИНАЛЫ спутниковых изображений, приобретённые следствием у официального поставщика, имеют большую доказательную силу, чем ЦИФРОВЫЕ КОПИИ В НИЗКОМ РАЗРЕШЕНИИ, чью оригинальность отказалась подтверждать сторона представившая их.
Так вот, на оригинальных изображениях, присутствуют, или отсутствуют элементы местности, позволяющие заявить, что цифровые копии в низком разрешении либо сделаны раньше заявленных сроков, либо подвергались изменениям.

SashaBad>> ...было проведено расследование по местонахождению и деятельности ракетных систем "Бук", которое было основано на информации, полученной от Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, украинских властей и открытых источников.
Косопузый> Ох уж эта великая и ужасная военная разведка Нидерландов Все видит, все знает, везде агентура И украинские власти все такие честные, честные. То у них все буки Грузии проданы, то войска под удары российской авиации послали без ЗРК

Какая ни есть, Служба военной разведки и безопасности Нидерландов, смогла предоставить в распоряжение следствия необходимую, а главное подтверждённую, информацию по месту дислокации ЗРК БУК ВСУ.
А вот целое МО РФ на своём брифинге от 21.07.2014. представило по этому вопросу недостоверную информацию. Как минимум на четырёх заявленных позициях (северная окраина Луганска, Авдеевка, юго-восточная окраина Донецка, район Зарощенского) ЗРК БУК ВСУ, либо их элементов, способных поразить рейс МН17, не было.

SashaBad>> ...было проведено расследование утверждений Российской Федерации о том, что ракета "Бук", сбившая MH17, была перевезена в украинское подразделение в 1986 году и не вернулась в Россию после распада Советского Союза.
Косопузый> Про это вам уже писали.
SashaBad>> Соответственно и доверия особого нет.
Косопузый> К голландской прокуратуре? Да!

Не удивлён.
В данном случае поговорка про соринку в чужом глазу, и бревно в своём, на мой взгляд, как раз подходит.
Вы к формулировке "самолёт/штурмовик" - "истребитель" домахались.
А на то что самолёта, по данным объективного контроля, нет, внимания не обращаете.

drsvyat> Вот на другое следует обратить внимание: американцы в том случае полностью оправдали действия экипажа, так какие могут быть претензии к ПВО ДНР, даже если допустить, что сбили они? Они защищались в любом случае, и заявляли о закрытии неба.

Руководство "ДНР", и бывшее и нынешнее, всячески открещивается от того что они имели БУК.
Да, до 17 июля 2014 года, заявляли что захватили какое то количество в качестве трофеев.
А после - как ножом отрезало!
Не мы, не могли, не стреляли...

drsvyat> А максимум, что можно вменить России - контрабанду "бука".

Не верно.
Скрытное размещение на территории сопредельного государства ЗРК, способного сбивать летательные аппараты на всех высота доступных для полёта самолётов ГА, без оповещения соответствующих полномочных органов обслуживания воздушного движения...
Уничтожение гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе...
Скрытный вывоз СОУ с территории сопредельного государства...
Участие в вышеозначенных действиях штатного экипажа, являющегося военнослужащими государства собственника СОУ ЗРК...
Хороший прокурор (если конечно сможет всё это доказать ), легко такое дело до международного терроризма раскрутит!

drsvyat> Но нет же, логикой пожертвовали в угоду политике.

Ну логика у каждого своя.
Точка зрения зависит от точки сидения!