Xan
инфо
инструменты
Mihail66
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
EG54> Этого хватит, чтобы выстрелить головой, после окончания ускорения от двигателя?
Масса и инерция воздуха слишком малы для заметных эффектов.
Масса и инерция воздуха слишком малы для заметных эффектов.
Mihail66>> Почему ракета разбирается после разгона?
EG54> ....Или если в трубке корпуса создается разряжение, то атмосферное давление проникнув снизу тоже может стрельнуть.
У моих ракет задница как правило герметично заткнута. Но подобную версию я рассматривал, только без отклонения углов. При полете на сверхзвуке корпус ракеты находится в разряженной среде, а внутри получается повышенное давление.
EG54> ....Или если в трубке корпуса создается разряжение, то атмосферное давление проникнув снизу тоже может стрельнуть.
У моих ракет задница как правило герметично заткнута. Но подобную версию я рассматривал, только без отклонения углов. При полете на сверхзвуке корпус ракеты находится в разряженной среде, а внутри получается повышенное давление.
EG54>> Этого хватит, чтобы выстрелить головой, после окончания ускорения от двигателя?
Xan> Масса и инерция воздуха слишком малы для заметных эффектов.
К давлению воздуха и его возможностям отношусь с осторожностью. Посчитал какое избыточное давление под юбкой у судна на воздушной подушке Зубр.
750 тонн делил на площадь подушки и получил, что 1 метр кв держит 0.5 кг.( перевел на см.кв. и получил родную и понятную атмосферу.)
Если подушка на ровной поверхности, то избыток давления над атмосферным 0, 00005 атм. И этот избыток держит 750 тонн. Вот это сильно удивило.
А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
Xan> Масса и инерция воздуха слишком малы для заметных эффектов.
К давлению воздуха и его возможностям отношусь с осторожностью. Посчитал какое избыточное давление под юбкой у судна на воздушной подушке Зубр.
750 тонн делил на площадь подушки и получил, что 1 метр кв держит 0.5 кг.( перевел на см.кв. и получил родную и понятную атмосферу.)
Если подушка на ровной поверхности, то избыток давления над атмосферным 0, 00005 атм. И этот избыток держит 750 тонн. Вот это сильно удивило.
А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
EG54> 750 тонн делил на площадь подушки и получил, что 1 метр кв держит 0.5 кг.( перевел на см.кв. и получил родную и понятную атмосферу.)
А какая же площадь у подушки? (750т=750000кг, 750000кг*0,5=1,5млн. м2)
EG54> А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
Диаметром ~50мм. Площадь ~20см2. А вот какое там давление понятия не имею.
Но даже если представить что с изменением высоты на 1км давление уменьшается на 10%, то мы получим что на башку начинает давить изнутри лишних 2кг. Поэтому я просверливаю отверстия в парашютном отсеке.
А какая же площадь у подушки? (750т=750000кг, 750000кг*0,5=1,5млн. м2)
EG54> А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
Диаметром ~50мм. Площадь ~20см2. А вот какое там давление понятия не имею.
Но даже если представить что с изменением высоты на 1км давление уменьшается на 10%, то мы получим что на башку начинает давить изнутри лишних 2кг. Поэтому я просверливаю отверстия в парашютном отсеке.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 22.07.2020 в 20:51
Salimbek
новичок
Из всего этого обсуждения я понял одно, что точно понять происходящее можно будет, если продуть пустую ракету в аэродинамической трубе при такой скорости. 
Хотя нет. Еще надо нагреть корпус, как если бы внутри топливо сгорело.
Хотя нет. Еще надо нагреть корпус, как если бы внутри топливо сгорело.
Mihail66> то мы получим что на башку начинает давить изнутри лишних 2кг. Поэтому я просверливаю отверстия в парашютном отсеке.
"Лишние" 2кгс будут давить и на хвостовой отсек, а их сумма будет равна 0кгс так,что не имеет никакого значения, будет твой отсек герметичный или нет.
"Лишние" 2кгс будут давить и на хвостовой отсек, а их сумма будет равна 0кгс так,что не имеет никакого значения, будет твой отсек герметичный или нет.
SashaMaks> "Лишние" 2кгс будут давить и на хвостовой отсек, а их сумма будет равна 0кгс так,что не имеет никакого значения, будет твой отсек герметичный или нет.
Это как так у тебя получается?
Внутри парашютного отсека давление 1атм, а снаружи 0,9атм. И что там будет давить на хвостовой отсек абсолютно по барабану.
Это как так у тебя получается?
Внутри парашютного отсека давление 1атм, а снаружи 0,9атм. И что там будет давить на хвостовой отсек абсолютно по барабану.
Xan>> Это про диффузию. Можно в учебниках по физике посмотреть.
SashaMaks> Диффузия и тепловой поток - это разные физические явления.
А математика одинаковая.
Что в физике случается повсеместно.
SashaMaks> А из теплотехники таких зависимостей для теплового потока я не знаю.
Ну я что-то не способен сейчас правильно объяснить. Или ткнуть ссылку.
Да и, наверное, это большинству не интересно.
Это похоже на нестационарное распространение "волны тепла".
Например, при расчёте необходимой толщины бронировки в формуле присутствует корень из времени.
Типа, для 1 секунды надо 1 мм, для 4 секунд — 2 мм.
SashaMaks> Диффузия и тепловой поток - это разные физические явления.
А математика одинаковая.
Что в физике случается повсеместно.
SashaMaks> А из теплотехники таких зависимостей для теплового потока я не знаю.
Ну я что-то не способен сейчас правильно объяснить. Или ткнуть ссылку.
Да и, наверное, это большинству не интересно.
Это похоже на нестационарное распространение "волны тепла".
Например, при расчёте необходимой толщины бронировки в формуле присутствует корень из времени.
Типа, для 1 секунды надо 1 мм, для 4 секунд — 2 мм.
Xan> Это похоже на нестационарное распространение "волны тепла".
Но у нас стационарный установившийся процесс.
Более того - нет такого процесса, как скорость горения твердого топлива, и есть только процесс испарения или эрозии твердого вещества. Т.е. унос тзп или материала сопла описывается той же теорией, что и горение топлива.
Xan> Например, при расчёте необходимой толщины бронировки в формуле присутствует корень из времени.
Бронировка - это совсем другое и с ней да, будет так, но не когда присутствует унос материала с поверхности.
Но у нас стационарный установившийся процесс.
Более того - нет такого процесса, как скорость горения твердого топлива, и есть только процесс испарения или эрозии твердого вещества. Т.е. унос тзп или материала сопла описывается той же теорией, что и горение топлива.
Xan> Например, при расчёте необходимой толщины бронировки в формуле присутствует корень из времени.
Бронировка - это совсем другое и с ней да, будет так, но не когда присутствует унос материала с поверхности.
Mihail66> А какая же площадь у подушки? (750т=750000кг, 750000кг*0,5=1,5млн. м2)
EG54>> А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
750 тонн висит на подушке 1467 м. кв. 750/1467=0.5 Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 кг. а см.кв держит тот удивительный вес. А см/кг есть любимая атмосфера, от которой скачет жизненное давление. От этого скачка и не так решаю. Перерешаю.
Взял трубу 5 см диаметром, 1 метр длины. На низ одел воздушный шарик, на верх-голову. Слегка оттянул шарик и отпустил. Голова благополучно соскочила. Усилие оттяга явно не было 2 кг. Потом вместо головы поставил ладонь. Толчок воздуха достаточно хорошо ощущается. Голова естественно была одета не в натяг.
EG54>> А какая дырка у ракеты Михаила не знаю. Видно особая, раз стреляет
750 тонн висит на подушке 1467 м. кв. 750/1467=0.5 Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 кг. а см.кв держит тот удивительный вес. А см/кг есть любимая атмосфера, от которой скачет жизненное давление. От этого скачка и не так решаю. Перерешаю.
Взял трубу 5 см диаметром, 1 метр длины. На низ одел воздушный шарик, на верх-голову. Слегка оттянул шарик и отпустил. Голова благополучно соскочила. Усилие оттяга явно не было 2 кг. Потом вместо головы поставил ладонь. Толчок воздуха достаточно хорошо ощущается. Голова естественно была одета не в натяг.
Mihail66> Это как так у тебя получается?
Не у меня, а в термехе - третий закон Ньютона называется.
Mihail66> Внутри парашютного отсека давление 1атм, а снаружи 0,9атм. И что там будет давить на хвостовой отсек абсолютно по барабану.
Для трения не важно, а твой отсек и так не герметичный, чтобы таким образом разделяться в полете.
Не у меня, а в термехе - третий закон Ньютона называется.
Mihail66> Внутри парашютного отсека давление 1атм, а снаружи 0,9атм. И что там будет давить на хвостовой отсек абсолютно по барабану.
Для трения не важно, а твой отсек и так не герметичный, чтобы таким образом разделяться в полете.
EG54> 750 тонн висит на подушке 1467 м. кв. 750/1467=0.5 Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 кг.
Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 ТОННЫ.
Отсюда 1см.кв. будет держать вес 500кг/10000см=50г или под подушкой будет 0,05атм.
А если перевести это в мой калибр 50мм (~20см2), то на его площадь будет давить 1кгс.
Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 ТОННЫ.
Отсюда 1см.кв. будет держать вес 500кг/10000см=50г или под подушкой будет 0,05атм.
А если перевести это в мой калибр 50мм (~20см2), то на его площадь будет давить 1кгс.
Это сообщение редактировалось 23.07.2020 в 19:39
Mihail66>> Это как так у тебя получается?
SashaMaks> Не у меня, а в термехе - третий закон Ньютона называется.
А он то здесь с какой ноги? Парашютный отсек это сосуд, там на все стенки давление давит одинаково.
0,1атм изнутри на голову, и точно так же на хвост, только в противоположную сторону.
SashaMaks> Для трения не важно, а твой отсек и так не герметичный, чтобы таким образом разделяться в полете.
А вот тут как раз и непонятки.
С одной стороны я стараюсь сделать его негерметичным, чтобы давления сравнивались, дырки сверлю. Но по твоим симуляциям выходит, что эти отверстия наоборот накачивают давление внутрь отсека.
SashaMaks> Не у меня, а в термехе - третий закон Ньютона называется.
А он то здесь с какой ноги? Парашютный отсек это сосуд, там на все стенки давление давит одинаково.
0,1атм изнутри на голову, и точно так же на хвост, только в противоположную сторону.
SashaMaks> Для трения не важно, а твой отсек и так не герметичный, чтобы таким образом разделяться в полете.
А вот тут как раз и непонятки.
С одной стороны я стараюсь сделать его негерметичным, чтобы давления сравнивались, дырки сверлю. Но по твоим симуляциям выходит, что эти отверстия наоборот накачивают давление внутрь отсека.
Mihail66> А он то здесь с какой ноги? Парашютный отсек это сосуд, там на все стенки давление давит одинаково.
Так это:
Mihail66> 0,1атм изнутри на голову, и точно так же на хвост, только в противоположную сторону.
Mihail66> С одной стороны я стараюсь сделать его негерметичным, чтобы давления сравнивались, дырки сверлю.
Оно и без дырок выроняется через щели.
Mihail66> Но по твоим симуляциям выходит, что эти отверстия наоборот накачивают давление внутрь отсека.
Ну да, при косом обдувании и неровностях края, обраазуются уплотнения, которые повышают давление. Это при рассмотрении неидеальных случаев полета ракет.
Так это:
Mihail66> 0,1атм изнутри на голову, и точно так же на хвост, только в противоположную сторону.
Mihail66> С одной стороны я стараюсь сделать его негерметичным, чтобы давления сравнивались, дырки сверлю.
Оно и без дырок выроняется через щели.
Mihail66> Но по твоим симуляциям выходит, что эти отверстия наоборот накачивают давление внутрь отсека.
Ну да, при косом обдувании и неровностях края, обраазуются уплотнения, которые повышают давление. Это при рассмотрении неидеальных случаев полета ракет.
SashaMaks> Оно и без дырок выроняется через щели.
Да вот хрензнат успеет выровняться или нет. Там щелей то как таковых нет. Соединительная муфта смазана силиконовой смазкой (но это скорей защита от выхлопа, чем для герметичности). В поршневом отсеке стоит уплотнитель из О-ринга. Пока всю систему собираешь, то приходилось секунд 10 ее руками удерживать чтобы воздух стравить. Собственно эти отверстия и делались специально для того чтобы при сборке внутри не было избыточного давления.
SashaMaks> Ну да, при косом обдувании и неровностях края, обраазуются уплотнения, которые повышают давление. Это при рассмотрении неидеальных случаев полета ракет.
А при идеальных это явление уже отсутствует?
Да вот хрензнат успеет выровняться или нет. Там щелей то как таковых нет. Соединительная муфта смазана силиконовой смазкой (но это скорей защита от выхлопа, чем для герметичности). В поршневом отсеке стоит уплотнитель из О-ринга. Пока всю систему собираешь, то приходилось секунд 10 ее руками удерживать чтобы воздух стравить. Собственно эти отверстия и делались специально для того чтобы при сборке внутри не было избыточного давления.
SashaMaks> Ну да, при косом обдувании и неровностях края, обраазуются уплотнения, которые повышают давление. Это при рассмотрении неидеальных случаев полета ракет.
А при идеальных это явление уже отсутствует?
EG54> 750 тонн висит на подушке 1467 м. кв. 750/1467=0.5 Тогда 1 м. кв держит вес 0.5 кг.
Садись, два!
Садись, два!
Mihail66> Диаметром ~50мм. Площадь ~20см2. А вот какое там давление понятия не имею.
Mihail66> Но даже если представить что с изменением высоты на 1км давление уменьшается на 10%, то мы получим что на башку начинает давить изнутри лишних 2кг. Поэтому я просверливаю отверстия в парашютном отсеке.
Но тут вот какое дело!, списывать отделение головы на это явление тоже неправильно. Потому что даже если представить, что отсек полностью герметичен, то разница давлений в 0,1 атм, хоть и давит с силой 2кгс, но она способна переместить голову всего 10% от первоначальной длины камеры парашютного отсека, после чего давления сравняются. Чтобы башка оторвалась из-за избыточного давления внутри отсека, ракете придется очень высоко взлететь (больше 15км). А башка отрывается всего в нескольких сотнях метрах от поверхности Земли.
Mihail66> Но даже если представить что с изменением высоты на 1км давление уменьшается на 10%, то мы получим что на башку начинает давить изнутри лишних 2кг. Поэтому я просверливаю отверстия в парашютном отсеке.
Но тут вот какое дело!, списывать отделение головы на это явление тоже неправильно. Потому что даже если представить, что отсек полностью герметичен, то разница давлений в 0,1 атм, хоть и давит с силой 2кгс, но она способна переместить голову всего 10% от первоначальной длины камеры парашютного отсека, после чего давления сравняются. Чтобы башка оторвалась из-за избыточного давления внутри отсека, ракете придется очень высоко взлететь (больше 15км). А башка отрывается всего в нескольких сотнях метрах от поверхности Земли.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> .. А башка отрывается всего в нескольких сотнях метрах от поверхности Земли.
А может от акустических ударов со стороны работающего двигателя? Ракету нужно изнутри проклеить шумкой.
А может от акустических ударов со стороны работающего двигателя? Ракету нужно изнутри проклеить шумкой.
Tayfur> А может от акустических ударов со стороны работающего двигателя? Ракету нужно изнутри проклеить шумкой.
Когда башку сносит двигатель уже давно потух.
Когда башку сносит двигатель уже давно потух.
Mihail66> Но тут вот какое дело!, списывать отделение головы на это явление тоже неправильно.
А ты не думал, что не отделение ГО приводит к аварии, а авария приводит к отделению ГО? По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
А ты не думал, что не отделение ГО приводит к аварии, а авария приводит к отделению ГО? По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
Tayfur>> А может от акустических ударов со стороны работающего двигателя? Ракету нужно изнутри проклеить шумкой.
Mihail66> Когда башку сносит двигатель уже давно потух.
На этот счет, помнится, мы с вами уже как то говорили. Суть разговора была в том участвует ли масса пустой легкой ступени в создании дополнительной высоты полета или тормозит ракету. Я тогда сказал что все зависит в отношении удельной плотности ступеней. Если ступень имеет большую удельную плотность то будет разгон ракеты а если меньшая- будет тормозить. При недостаточном сцеплении между ступенями в таком случае произойдет разъединение. Это неплохо. При наличии аэродинамической устойчивости головной ступени она одна улетит гораздо выше. А если нет,или есть узлы связывающие разъединенные ступени будет неустойчивый полет. -Я так думаю)
Mihail66> Когда башку сносит двигатель уже давно потух.
На этот счет, помнится, мы с вами уже как то говорили. Суть разговора была в том участвует ли масса пустой легкой ступени в создании дополнительной высоты полета или тормозит ракету. Я тогда сказал что все зависит в отношении удельной плотности ступеней. Если ступень имеет большую удельную плотность то будет разгон ракеты а если меньшая- будет тормозить. При недостаточном сцеплении между ступенями в таком случае произойдет разъединение. Это неплохо. При наличии аэродинамической устойчивости головной ступени она одна улетит гораздо выше. А если нет,или есть узлы связывающие разъединенные ступени будет неустойчивый полет. -Я так думаю)
RocKI> А ты не думал, что не отделение ГО приводит к аварии, а авария приводит к отделению ГО?
Думал! Но на тех частях которые я сумел найти отсутствуют повреждения.
RocKI> По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
Хорошо! Сейчас я поудаляю все посты на эту тему, чтобы не вводить форум в заблуждение.
Думал! Но на тех частях которые я сумел найти отсутствуют повреждения.
RocKI> По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
Хорошо! Сейчас я поудаляю все посты на эту тему, чтобы не вводить форум в заблуждение.
tatarin> На этот счет, помнится, мы с вами уже как то говорили. Суть разговора была в том участвует ли масса пустой легкой ступени в создании дополнительной высоты полета или тормозит ракету.
Чаще всего тормозит. Но это не относится к сути самой проблемы. Одна ступень или их две не имеет значения.
Но т.к. у моих двухступок ступени соединены достаточно жестко, то первая ступень сбрасывается принудительно сразу после прекращения тяги.
Чаще всего тормозит. Но это не относится к сути самой проблемы. Одна ступень или их две не имеет значения.
Но т.к. у моих двухступок ступени соединены достаточно жестко, то первая ступень сбрасывается принудительно сразу после прекращения тяги.
tatarin>> На этот счет, помнится, мы с вами уже как то говорили. Суть разговора была в том участвует ли масса пустой легкой ступени в создании дополнительной высоты полета или тормозит ракету.
Mihail66> Чаще всего тормозит. Но это не относится к сути самой проблемы. Одна ступень или их две не имеет значения.
Mihail66> Но т.к. у моих двухступок ступени соединены достаточно жестко, то первая ступень сбрасывается принудительно сразу после прекращения тяги.
Тогда это касается и жесткости сцепления ГО с корпусом.
Mihail66> Чаще всего тормозит. Но это не относится к сути самой проблемы. Одна ступень или их две не имеет значения.
Mihail66> Но т.к. у моих двухступок ступени соединены достаточно жестко, то первая ступень сбрасывается принудительно сразу после прекращения тяги.
Тогда это касается и жесткости сцепления ГО с корпусом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
tatarin> Тогда это касается и жесткости сцепления ГО с корпусом.
Однозначно. И когда я засаживал ГО со всей недурятины, то случалось что ракета приземлялась успешно.
Но тогда придется делать очень мощный вышибной и фалы с палец толщиной. Резинки рвет на раз. И это много места, а надежность никакая.
Однозначно. И когда я засаживал ГО со всей недурятины, то случалось что ракета приземлялась успешно.
Но тогда придется делать очень мощный вышибной и фалы с палец толщиной. Резинки рвет на раз. И это много места, а надежность никакая.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
