-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/lo/logists/data/news/images/cd/5e/128x128-crop/cd5eb4501632e299e8ef9ab5280fea4a.jpg)
Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160
Дорабатываем кувалдой и напильником...Теги:
LtRum
LtRum>> И кстати 1ДДРА6000 не поможет - момент инерции большой, реакция невысокая, куча шестерен, износ будет мама не горюй...
J.F.> Там ВРШ, а он большую часть времени будет просто качать лопастями, смена оборотов будет реже и плавнее, что на ГЭД'е не создаст больших вопросов.
Может быть, нужно смотреть характеристику ВРШ.
J.F.> Там ВРШ, а он большую часть времени будет просто качать лопастями, смена оборотов будет реже и плавнее, что на ГЭД'е не создаст больших вопросов.
Может быть, нужно смотреть характеристику ВРШ.
инфо
инструменты
keleg
LtRum> Потому, что незачем.
Позволю себе не согласиться. При позиционировании патрульника в том числе для работ с телеуправляемыми НПА, пожарно-спасательных, водолазных работ, система позиционирования (пусть в базовом варианте, без ВРК) сразу переводит его на другой уровень функционала.
На те же пожарные суда динамическое позиционирование сейчас ставится обязательно.
Позволю себе не согласиться. При позиционировании патрульника в том числе для работ с телеуправляемыми НПА, пожарно-спасательных, водолазных работ, система позиционирования (пусть в базовом варианте, без ВРК) сразу переводит его на другой уровень функционала.
На те же пожарные суда динамическое позиционирование сейчас ставится обязательно.
LtRum>> Потому, что незачем.
keleg> Позволю себе не согласиться. При позиционировании патрульника в том числе для работ с телеуправляемыми НПА, пожарно-спасательных, водолазных работ, система позиционирования (пусть в базовом варианте, без ВРК) сразу переводит его на другой уровень функционала.
Назовите номер страницы и номер строк в ТТЗ, где это прописано.
keleg> Позволю себе не согласиться. При позиционировании патрульника в том числе для работ с телеуправляемыми НПА, пожарно-спасательных, водолазных работ, система позиционирования (пусть в базовом варианте, без ВРК) сразу переводит его на другой уровень функционала.
Назовите номер страницы и номер строк в ТТЗ, где это прописано.
LtRum> Назовите номер страницы и номер строк в ТТЗ, где это прописано.
Ну, вы ж знаете, что у меня доступов нету. Могу сослаться только на фирменную брошюру, модельку с пожарными стволами и то, что нефтяников теперь приходится охранять. А это шельф, платформы и пожароопасность.
Ну, вы ж знаете, что у меня доступов нету. Могу сослаться только на фирменную брошюру, модельку с пожарными стволами и то, что нефтяников теперь приходится охранять. А это шельф, платформы и пожароопасность.
Это сообщение редактировалось 25.07.2020 в 15:36
LtRum>> Назовите номер страницы и номер строк в ТТЗ, где это прописано.
keleg> Ну, вы ж знаете, что у меня доступов нету. Могу сослаться только на фирменную брошюру, модельку с пожарными стволами и то, что нефтяников теперь приходится охранять. А это шельф, платформы и пожароопасность.
Но вы же понимаете, что корабли строятся не по брошюркам, а по ТТЗ.
keleg> Ну, вы ж знаете, что у меня доступов нету. Могу сослаться только на фирменную брошюру, модельку с пожарными стволами и то, что нефтяников теперь приходится охранять. А это шельф, платформы и пожароопасность.
Но вы же понимаете, что корабли строятся не по брошюркам, а по ТТЗ.
LtRum> Но вы же понимаете, что корабли строятся не по брошюркам, а по ТТЗ.
Понимаю. Вот прямо сегодня работал по ТЗ от МО
Но брошюрки разве не исходя (в конечном итоге) из ТЗ пишутся?
Возвращаясь к теме - Противоминный корабль проекта 12700 [Дед Митрофан#25.07.20 00:47]
Похоже, что минно-тральные модули все ж будут.
Понимаю. Вот прямо сегодня работал по ТЗ от МО
Но брошюрки разве не исходя (в конечном итоге) из ТЗ пишутся?
Возвращаясь к теме - Противоминный корабль проекта 12700 [Дед Митрофан#25.07.20 00:47]
Похоже, что минно-тральные модули все ж будут.
LtRum
keleg> Понимаю. Вот прямо сегодня работал по ТЗ от МО
keleg> Но брошюрки разве не исходя (в конечном итоге) из ТЗ пишутся?
Нет разумеется.
ТТЗ-то закрытое.
keleg> Но брошюрки разве не исходя (в конечном итоге) из ТЗ пишутся?
Нет разумеется.
ТТЗ-то закрытое.
р.1.> И как вы собираетесь согласовавать скорость КПУГ и папелаца, или вся толпа будет под него подстраиваться?
В КПУГ все всегда подстраиваются под скорость таскателя БУГАСЮ ибо когда корабль тащит БУГАС (любой корабль ) у него не скорости, ни маневра.
xab>> Александриты - поиск и классификацию, 22160 работа аппаратами уничтожителями по уже выявленным минам.
р.1.> Ключевое - по выявленным минам, а кто их выявлять то должен?
Выявлять будут Александриты - тральщики проекта 12700.
Что не понятно?
В КПУГ все всегда подстраиваются под скорость таскателя БУГАСЮ ибо когда корабль тащит БУГАС (любой корабль ) у него не скорости, ни маневра.
xab>> Александриты - поиск и классификацию, 22160 работа аппаратами уничтожителями по уже выявленным минам.
р.1.> Ключевое - по выявленным минам, а кто их выявлять то должен?
Выявлять будут Александриты - тральщики проекта 12700.
Что не понятно?
LtRum> Повышенная мпневреннлсть <> позиционированию.
У него не стоит задача по минам ползать.
Это второй эшелон.
По минам ползает Александрит.
22160 должен работать только дистанционными НПА, только на расстоянии, только на одной узкой, но ресурсоемкой задаче - уничтожения обнаруженных мин с помощью НПА.
Ну не полноценный противоминный корабль, но это от него и не требуется.
У него не стоит задача по минам ползать.
Это второй эшелон.
По минам ползает Александрит.
22160 должен работать только дистанционными НПА, только на расстоянии, только на одной узкой, но ресурсоемкой задаче - уничтожения обнаруженных мин с помощью НПА.
Ну не полноценный противоминный корабль, но это от него и не требуется.
Это сообщение редактировалось 27.07.2020 в 06:18
В связи с появлением управляемых РСЗО в контейнерном варианте
По следам Club-K. Китай представил начиненный ракетами контейнер » Военные материалы логичнее задачи РСЗО (от противодиверсионных до ударных) реализовывать контейнерами.
Тогда на носовое место для ВПУ просится "штиль", пусть даже с одним "подсвечником".
Задача - срыв атаки планирующими бомбами, ПВО КО тех же тральщиков или МПК с которыми патрульник де-факто работает в группе.
По следам Club-K. Китай представил начиненный ракетами контейнер » Военные материалы логичнее задачи РСЗО (от противодиверсионных до ударных) реализовывать контейнерами.
Тогда на носовое место для ВПУ просится "штиль", пусть даже с одним "подсвечником".
Задача - срыв атаки планирующими бомбами, ПВО КО тех же тральщиков или МПК с которыми патрульник де-факто работает в группе.
keleg> Плюс, по итогам обсуждения, в дополнение к 1ДРА6000 просится кормовое подруливающее устройство. Тогда можно организовать систему динамического позиционирования и нормально работать с НПА, в том числе в роли вспомогательного тральщика.
может лучше нормальных тральщиков больше построить?
может лучше нормальных тральщиков больше построить?
с.т.> может лучше нормальных тральщиков больше построить?
А потом их гонять на сопровождение конвоев, как при СССР было?
А потом их гонять на сопровождение конвоев, как при СССР было?
с.т.>> может лучше нормальных тральщиков больше построить?
keleg> А потом их гонять на сопровождение конвоев, как при СССР было?
а для этого 22350 нужно строить.
ну сам подумай, какой тральщик с такими физ полями )))
ps
короче мой вариант модернизации.
модернизируем по типу как 11711 "модернизировали".
1. нормальный ГАК (Заря-2), БУГАС, малошумный корпус, пакет-нк. ангар оставляем.
2. панцирь-м
3. ау меняем на соточку, ураны добавляем
4. "модульность" нахер.
5. водоизмещение подрастёт, так что ГЭУ готовую , от 20380.
6. ну можно надстройку от 20380 поставить, готовую.
22160 мод2
keleg> А потом их гонять на сопровождение конвоев, как при СССР было?
а для этого 22350 нужно строить.
ну сам подумай, какой тральщик с такими физ полями )))
ps
короче мой вариант модернизации.
модернизируем по типу как 11711 "модернизировали".
1. нормальный ГАК (Заря-2), БУГАС, малошумный корпус, пакет-нк. ангар оставляем.
2. панцирь-м
3. ау меняем на соточку, ураны добавляем
4. "модульность" нахер.
5. водоизмещение подрастёт, так что ГЭУ готовую , от 20380.
6. ну можно надстройку от 20380 поставить, готовую.
22160 мод2
Это сообщение редактировалось 27.07.2020 в 10:26
с.т.> ну сам подумай, какой тральщик с такими физ полями )))
Ну так нонче тральщики не сами по мин. полям таскаются, а посылают БЭК и НПА.
Понятно, что физ. поля тоже важны, но с помощью роботов можно вполне успешно работать и со стандартными, зависит от оснащения и ГАС (эх, про "Ариадну" почти ничего не известно)
Ну так нонче тральщики не сами по мин. полям таскаются, а посылают БЭК и НПА.
Понятно, что физ. поля тоже важны, но с помощью роботов можно вполне успешно работать и со стандартными, зависит от оснащения и ГАС (эх, про "Ариадну" почти ничего не известно)
с.т.> 4. "модульность" нахер.
Без нее у нас денег на амбиции не хватит. Ну вот будет задача типа "Танкерной войны" в Персидском, где нужно было массово тралить несложные поля в ДМЗ. Повторение ведь вполне вероятно. И что, специально под это строить тральщики для ДМЗ с повышенной мореходностью?
Или же лапки кверху, не 12700 же туда гнать?
Ясно заявлено, что у следующей серии 12700 тральное вооружение будет модульным и это единственный выход в наших условиях, он обеспечит хотя бы частичную функциональность.
Без нее у нас денег на амбиции не хватит. Ну вот будет задача типа "Танкерной войны" в Персидском, где нужно было массово тралить несложные поля в ДМЗ. Повторение ведь вполне вероятно. И что, специально под это строить тральщики для ДМЗ с повышенной мореходностью?
Или же лапки кверху, не 12700 же туда гнать?
Ясно заявлено, что у следующей серии 12700 тральное вооружение будет модульным и это единственный выход в наших условиях, он обеспечит хотя бы частичную функциональность.
keleg> Или же лапки кверху, не 12700 же туда гнать?
а почему не 12700 ?
кстати в этом корпусе и патрульник заявлялся.
keleg> Ясно заявлено, что у следующей серии 12700 тральное вооружение будет модульным и это единственный выход в наших условиях, он обеспечит хотя бы частичную функциональность.
это выход когда "вечный" стеклопластиковый корпус переживает несколько поколений ПМО.
с.т.> 4. "модульность" нахер.
keleg> Без нее у нас денег на амбиции не хватит.
а с ней - посмотри на станрдартфлекс...с ней тоже самое но дороже
а почему не 12700 ?
кстати в этом корпусе и патрульник заявлялся.
keleg> Ясно заявлено, что у следующей серии 12700 тральное вооружение будет модульным и это единственный выход в наших условиях, он обеспечит хотя бы частичную функциональность.
это выход когда "вечный" стеклопластиковый корпус переживает несколько поколений ПМО.
с.т.> 4. "модульность" нахер.
keleg> Без нее у нас денег на амбиции не хватит.
а с ней - посмотри на станрдартфлекс...с ней тоже самое но дороже
Это сообщение редактировалось 27.07.2020 в 10:52
tank_bd
с.т.> а почему не 12700 ?
потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
с.т.>> а почему не 12700 ?
t.b.> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
t.b.> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
с.т.>>> а почему не 12700 ?
t.b.>> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
с.т.> у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
с.т.> если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
да но 12700 будут держать в базах чтоб обеспечить равертывание сил из них на вводную "вероятный противник заминировал подходы" , а 22160 будет шляться куда пошлют .
t.b.>> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
с.т.> у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
с.т.> если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
да но 12700 будут держать в базах чтоб обеспечить равертывание сил из них на вводную "вероятный противник заминировал подходы" , а 22160 будет шляться куда пошлют .
с.т.> а с ней - посмотри на станрдартфлекс...с ней тоже самое но дороже
Там совершенно другие задачи пытались решать, как и американцы. И для тех, и для других это, по-факту, игрушки были, у американцев туча баз и кораблей а у датчан нет амбиций на весь шарик, да и НАТО.
Вот те же 12700 в Персидском. Их ведь прикрывать придется, АК-306 это вообще ни о чем даже против бармалеев. Т.е. + дорогущий 22350 (была б полная шестерка 11356 - было бы легче). Дорого-богато и невозможно по финансам в нашем случае.
А вот кинуть авиатранспортом контейнеры с НПА и персоналом и поставить их на "демонстрирующей флаг" в том районе платформе типа 22160 чтоб вывести транспорты через минное поле - вполне реальная задача. Пусть неидеально и медленно - но решаемая.
Уж не говорю про спасательные операции.
"Швейцарский нож" всегда хуже специализированного инструмента, но там где его нет (а в ДМЗ у нас никогда не будет кораблей на все случаи жизни) - уж лучше он, чем полное отсутствие.
Там совершенно другие задачи пытались решать, как и американцы. И для тех, и для других это, по-факту, игрушки были, у американцев туча баз и кораблей а у датчан нет амбиций на весь шарик, да и НАТО.
Вот те же 12700 в Персидском. Их ведь прикрывать придется, АК-306 это вообще ни о чем даже против бармалеев. Т.е. + дорогущий 22350 (была б полная шестерка 11356 - было бы легче). Дорого-богато и невозможно по финансам в нашем случае.
А вот кинуть авиатранспортом контейнеры с НПА и персоналом и поставить их на "демонстрирующей флаг" в том районе платформе типа 22160 чтоб вывести транспорты через минное поле - вполне реальная задача. Пусть неидеально и медленно - но решаемая.
Уж не говорю про спасательные операции.
"Швейцарский нож" всегда хуже специализированного инструмента, но там где его нет (а в ДМЗ у нас никогда не будет кораблей на все случаи жизни) - уж лучше он, чем полное отсутствие.
keleg> Вот те же 12700 в Персидском. Их ведь прикрывать придется, АК-306 это вообще ни о чем даже против бармалеев. Т.е. + дорогущий 22350 (была б полная шестерка 11356 - было бы легче). Дорого-богато и невозможно по финансам в нашем случае.
а 22160 не нужно прикрывать )) плав мишень.
само собой что хотя бы один ПВО корабль нужен.
keleg> А вот кинуть авиатранспортом контейнеры с НПА и персоналом и поставить их на "демонстрирующей флаг" в том районе платформе типа 22160 чтоб вывести транспорты через минное поле - вполне реальная задача. Пусть неидеально и медленно - но решаемая.
а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
keleg> Уж не говорю про спасательные операции.
и не надо.
keleg> "Швейцарский нож" всегда хуже специализированного инструмента, но там где его нет (а в ДМЗ у нас никогда не будет кораблей на все случаи жизни) - уж лучше он, чем полное отсутствие.
на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
а 22160 не нужно прикрывать )) плав мишень.
само собой что хотя бы один ПВО корабль нужен.
keleg> А вот кинуть авиатранспортом контейнеры с НПА и персоналом и поставить их на "демонстрирующей флаг" в том районе платформе типа 22160 чтоб вывести транспорты через минное поле - вполне реальная задача. Пусть неидеально и медленно - но решаемая.
а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
keleg> Уж не говорю про спасательные операции.
и не надо.
keleg> "Швейцарский нож" всегда хуже специализированного инструмента, но там где его нет (а в ДМЗ у нас никогда не будет кораблей на все случаи жизни) - уж лучше он, чем полное отсутствие.
на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
с.т.>>> а почему не 12700 ?
t.b.>> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
с.т.> у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
с.т.> если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
А зачем больше строить дорогих кораблей с полноценным комплектом оборудования, если часть этого оборудования не будет использована?
Искать мины НПА и гидролокатором получатся быстрее, чем их уничтожать НПА.
А вот эту узкую задачу, с целью увеличения производительности, вполне можно возложить на относительно недорогой корабль.
t.b.>> потомучто для этого 12700 надо иметь сверх потребного количества ... а это в ближайшие надцать лет не грозит ...
с.т.> у нас 12700 столько же сколько этих 22160, и заказано больше.
с.т.> если они не могут свою прямую задачу по "тралению мин в персидском заливе" выполнять - ну надо значит их больше строить.
А зачем больше строить дорогих кораблей с полноценным комплектом оборудования, если часть этого оборудования не будет использована?
Искать мины НПА и гидролокатором получатся быстрее, чем их уничтожать НПА.
А вот эту узкую задачу, с целью увеличения производительности, вполне можно возложить на относительно недорогой корабль.
с.т.> а 22160 не нужно прикрывать )) плав мишень.
От катеров прикроет даже сейчас. От всяческих бармалейских супертуканов - см мой вариант модернизации, даже "Штиль" с одиноким подсвечником вполне сорвет атаку в значительном количестве случаев. А в незначительном даже 22350 будет сильно мало.
с.т.> а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
Ключевое слово "заранее". Это далеко не всегда возможно.
с.т.> на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
То есть "ну их нафиг, наших торгашей и нефтяников, пусть сами отбиваются, не барское это дело..."?
От катеров прикроет даже сейчас. От всяческих бармалейских супертуканов - см мой вариант модернизации, даже "Штиль" с одиноким подсвечником вполне сорвет атаку в значительном количестве случаев. А в незначительном даже 22350 будет сильно мало.
с.т.> а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
Ключевое слово "заранее". Это далеко не всегда возможно.
с.т.> на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
То есть "ну их нафиг, наших торгашей и нефтяников, пусть сами отбиваются, не барское это дело..."?
с.т.>> а 22160 не нужно прикрывать )) плав мишень.
keleg> От катеров прикроет даже сейчас. От всяческих бармалейских супертуканов - см мой вариант модернизации, даже "Штиль" с одиноким подсвечником вполне сорвет атаку в значительном количестве случаев. А в незначительном даже 22350 будет сильно мало.
от катера и ак-306 хватит.
с.т.>> а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
keleg> Ключевое слово "заранее". Это далеко не всегда возможно.
в СЗМ обычно один тралец присутствует в составе средиземноморской эскадры.
ему там рядом идти.
построим больше - будет больше.
с.т.>> на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
keleg> То есть "ну их нафиг, наших торгашей и нефтяников, пусть сами отбиваются, не барское это дело..."?
нет, давайте ещё и негодный БНК положим вместе с ними.
пусть жду пока тралец из СЗМ придёт.
keleg> От катеров прикроет даже сейчас. От всяческих бармалейских супертуканов - см мой вариант модернизации, даже "Штиль" с одиноким подсвечником вполне сорвет атаку в значительном количестве случаев. А в незначительном даже 22350 будет сильно мало.
от катера и ак-306 хватит.
с.т.>> а может лучше пару тральцов хотя бы прислать заранее , они туже работу сделают в плановом режиме.
keleg> Ключевое слово "заранее". Это далеко не всегда возможно.
в СЗМ обычно один тралец присутствует в составе средиземноморской эскадры.
ему там рядом идти.
построим больше - будет больше.
с.т.>> на мины на негодном корабле...а может лучше вообще не браться.
keleg> То есть "ну их нафиг, наших торгашей и нефтяников, пусть сами отбиваются, не барское это дело..."?
нет, давайте ещё и негодный БНК положим вместе с ними.
пусть жду пока тралец из СЗМ придёт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
