Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Tico> Можно подробнее? Что конкретно вы имеете ввиду под "систему власти грохнули". Если это ключевое событие, которое привело к распаду, то в нём и надо разобраться.
так надо. но г**ноеды сами г**но жрут и вокруг себя им плюют. и всячески от этого рабора сруливают на пропагандисткие шаблоны.
основные пункты: были запрещены чистки партии от проникающих в неё либерастов, была проведена национализация производства (в 60-х а не в 17-м как некоторые думают) и переписана конституция в результате чего власть в стране перестала быть народной.

Vyacheslav.>> народец, оказывается, в СССР вешался и бухал от слишком хорошей жизни.
Косопузый> А эти от какой жизни?
Косопузый> Клуб 27 — Википедия

О, вот это вот следующий пласт претензий.
Кухарки додумались еврейских торчков из Кисс в неофашисты записать.
А непослушный народец скупал у фарцовщиков пластинки за дикое бабло, слушая Пинк Флойд и т.д.

ZaKos>> Народ в целом хочет обратно.
Vyacheslav.> Слышь, тебя кто уполномочил за народ говорить?

А тебя?

Vyacheslav.> Ваша секта уже вообще охренела...

Так ваша при этом ох**ла полностью...

И держи себя в руках.
Ты ведь всерьез не думаешь, что я не смогу поднять градус беседы так, что тебе не станет после этого горько и обидно?

16-й> Ну? Я что-то пропустил?

Как всегда - смысл ты пропустил.

Еще раз - ГДЕ тот "недогоняемо опережаемый рост" который обещала теория и вся КПСС? Рост на внутренних особенностях и возможностях наипередовой системы социалистической экономики.

16-й> ты утверждаешь, что иноземные негоцианты рекой инвестировали в экономику СССР

Нет. Я удивляюсь чего это про них речь зашла? Понятное дело, что как технологии закупать "на гнилом западе" - так сразу ого какие темпы. Как воровать тем же технологии - так заметно хуже получается.
Как только "на всем своем собственном" - так просто кирдык.

Современная теория коммунизма эти казусы практики как-то учитывает? Или все как встарь?

16-й> Т.е. ты утверждаешь, что иноземные негоцианты рекой инвестировали в экономику СССР, создавая здесь технологичные производства?
Да, многие заводы и производства раннего СССР, почти все - завозные.
Что здесь удивительного?

Касательно инвестирования - смотри о концессиях раннего СССР. К примеру, Юнкерс строил заводы под концессию о производстве пассажирских и транспортных самолетов.

ZaKos> Ты ведь всерьез не думаешь, что я не смогу поднять градус беседы так, что тебе не станет после этого горько и обидно?

Конечно нет. На сектантов не обижаются...
Наоборот, вы, товарищи сектанты, раскрываетесь в этой теме во всей красе.

Vyacheslav.> Ну так никто и не ставил задачу при СССР решить проблему нищеты и сфокусироваться на благосостоянии и комфортной жизни граждан. Сама доктрина не подрузамевала этого.

Да, ладно. Я, конечно, по молодости не все постановления съездов изучал, но те, что мне впихнули, непременно содержали решения о дальнейшем повышении благосостояния. А съезд партии позиционировался как высший орган власти в СССР.
Дело ж не в постановке проблемы, а в фактических возможностях. А возможности были таковы, что после вычета необходимых трат (танки, ракеты и помощь братским народам), оставалось на скромное влачение с выездом на курорт по профсоюзной путевке. А то что руководство именно такие траты считало необходимыми, вытекало из самой истории возникновения и формирования первого пролетарского государства.

16-й> Дело ж не в постановке проблемы, а в фактических возможностях. А возможности были таковы, что после вычета необходимых трат (танки, ракеты и помощь братским народам), оставалось на скромное влачение с выездом на курорт по профсоюзной путевке. А то что руководство именно такие траты считало необходимыми, вытекало из самой истории возникновения и формирования первого пролетарского государства.

Т.е. изначально строили мертворожденное чудище, обрекая народ на страдания и нищету.
Ну так и вышло все.
Вообще, по теории управления, в мобилизационном режиме общество или организация могут существовать ограниченное время. Потом опускаются руки, грубо говоря, даже при отсутствии альтернатив.
То, что это продержалось все дольше 10-15 лет - заслуга репрессивного аппарата и терпения русского народа.

ZaKos>> Ты ведь всерьез не думаешь, что я не смогу поднять градус беседы так, что тебе не станет после этого горько и обидно?
Vyacheslav.> Конечно нет. На сектантов не обижаются...

Хорошо. Будем считать, что договорились.

Vyacheslav.> Наоборот, вы, товарищи сектанты, раскрываетесь в этой теме во всей красе.

Пока во всей красе раскрываетесь вы.
Где ваши планы для страны?
Где исполение этих планов?

Где хотя бы цифры по вашим громким заявлениям (типа потери пока не посчитаны)?

16-й> ... не все постановления съездов изучал, но те, что мне впихнули, непременно содержали решения о дальнейшем повышении благосостояния.

О! Как трогательно! Главное в этом деле - завязать глаза и не задумываться. И всегда быть за все благодарным Славе КПСС.

16-й> Дело ж не в постановке проблемы, а в фактических возможностях.

А вот тут - снова можно посравнивать с разными странами. Чтобы как-то "вычленить значение фактора компартии у власти".

16-й> А возможности были таковы, что после вычета необходимых трат (танки, ракеты и помощь братским народам),
Танки включали в себя создание и развитие 4 производственных комплексов. Смысл?
Ракеты включали в себя создание сверхтяжелых ракет-носителей, трех конкурирующих семейств ракет-носителей и откровенное забивание на нужды Заказчика по принципу: "Куда он от нас денется, не на западе же спутники покупать будет!"

16-й>> Дело ж не в постановке проблемы, а в фактических возможностях. А возможности были таковы, что после вычета необходимых трат (танки, ракеты и помощь братским народам), оставалось на скромное влачение с выездом на курорт по профсоюзной путевке. А то что руководство именно такие траты считало необходимыми, вытекало из самой истории возникновения и формирования первого пролетарского государства.
Vyacheslav.> Т.е. изначально строили мертворожденное чудище, обрекая народ на страдания и нищету.
Vyacheslav.> Ну так и вышло все.

Нет. Не так. СССР возник как ответ на страдания и нищету. И заборол и нищету и страдания.
А то что пластинку купить было нельзя, так это не нищета и не страдания.
Хотя конечно очень свежий взгляд на вещи с Вашей стороны.

Vyacheslav.> Вообще, по теории управления, в мобилизационном режиме общество или организация могут существовать ограниченное время. Потом опускаются руки, грубо говоря, даже при отсутствии альтернатив.
Vyacheslav.> То, что это продержалось все дольше 10-15 лет - заслуга репрессивного аппарата и терпения русского народа.

Беда в том, что ты реально веришь в эту херню. Про терпение народа и репрессивный аппарат.
Хотя давай про февраль 1917 скажем вот-так:

То, что это продержалось все дольше 10-15 лет - заслуга репрессивного аппарата и терпения русского народа.

Не нравится февраль - давай про октябрь 1917:

То, что это продержалось все дольше 10-15 лет - заслуга репрессивного аппарата и терпения русского народа.

Есть возражения?

ZaKos> Хорошо. Будем считать, что договорились.
Не, я ни о чем не договариваюсь с сектантами.
ZaKos> Где исполение этих планов?
Коммунизм то как, построили к 80 году?

excorporal> Из французов?! Нормальные солдаты.
крамола! эдак окажется что победили не солдаты, а советская власть!

Полл> Да, многие заводы и производства раннего СССР, почти все - завозные.
Полл> Что здесь удивительного?

Я в курсе, что они все завозные.
А также о том, что подавляющее большинство из них куплены на свои гроши.

Полл> Касательно инвестирования - смотри о концессиях раннего СССР.

Было и такое. Есть сомнения в аналогии с Китаем недавних годов.

3-62> Как всегда - смысл ты пропустил.

Однако.


3-62> Еще раз - ГДЕ тот "недогоняемо опережаемый рост" который обещала теория и вся КПСС?

И на хрена ты мне этот вопрос задаешь? Да еще вопросом на вопрос отвечаешь?
Ты не юли, ответь про Китай, который, по-твоему, точно по таким же историческим лекалам скроен.
Потом будем дальше беседовать.

16-й> Было и такое. Есть сомнения в аналогии с Китаем недавних годов.
В Китае недавних годов большая часть производственных мощностей тоже строилась за собственные китайские гроши.
Под "собственные китайские гроши" я записываю кредит во всех формах.

ttt> Что можно сказать? Пусть лжет и ищет хоть что то к чему прицепиться можно. Г**на нескольких помешанных на ненависти к СССР не хватит чтоб заслонить все то хорошее что было.
Ну, во-первых, никто тут не лжёт, как мне кажется. А во-вторых, почему вы так настаиваете, чтобы именно об СССР у всех было одинаковое мнение - ваше? Разнополярность мнений о современной России, по-моему, вас тревожит гораздо меньше, отчего такое пристрастие именно к исчезнувшему с карты мира государству?

Invar> Почему в СССР пьянство и самоубийства по нарастающей с 60 по 80? Нет ответа?
так 100-500 раз говорили что было два СССР, до 60-х и после.
ну или до разоблачения "культа личности" и после.

sam7> Обидно только за деда, что не власовец, а настоящий советский человек.
sam7> Внука бы удавил собственными руками, если бы его посты мог прочитать.
вы так в этом уверены?

ZaKos> Ну и в целом у меня от всей ветки сложилось мнение, что упрекают СССР в том, что он недостаточно хорошо сделал то, чего остальные сделать не смогли.
я уже несколько раз говорил, основное что ставят в вину СССР это "обманутые надежды".

Vyacheslav.> Вопрос только вот в том, почему у коммунистов с социализмом не вышло...
у китайски пока выходит.

Vyacheslav.> Т.е. изначально строили мертворожденное чудище, обрекая народ на страдания и нищету.
Vyacheslav.> Ну так и вышло все.

Не без существенной вероятности такового. Тем не менее, когда наконец все размяли обличительный гонор, можно вернуться к начальному моему соображению.
Итак, вот в далеком 17 состоялась пролетарская революция. Чистый новодел - никогда еще аналогичного переформирования в истории не было - по марксовой библии, написанной с прицелом на совсем другое государство. Появилась страна "рабочих и крестьян", творчески направляемая перековавшейся интеллигенцией и националистическими кадрами, со своей особой мотивацией. Появилась, и тут же подверглась жесточайшему прессингу в разнообразных формах. (Каковому прессингу и подлежала впредь, почти беспрерывно, на всем протяжении своего существования.) Ясное дело, такое затейливое появление на свет не могло не сопровождаться тяжелейшими родовыми травмами. В морали, этике, целеполагании и прочих аспектах.
Ну, и вот, СССР распался в итоге. Не потянул, так сказать. И серьезные люди, позиционирующие себя технарями, всерьез оперируют этим разовым, экстремальным фактом как доказательством никчемности соц.идеи. (Чтоб в этом месте не вскипало, поясню - мне та соц.идея весьма до лампочки, хотя я лично в СССР вышеописанных ужасов не испытал.)
Мне за технарей обидно.