Разговоры о компьютерах

Bredonosec>> А при дикой яркости глаза не болят?
ahs> А дикая яркость нужна по любому стандарту HDR.
Ы? зачем??
HDR - это сжатие ДД.
Это как раз приведение всего огромного ДД в несколько порядков разницы яркости к sRGB пространству.
Чтоб ни света не пропадали ни тени не улетали. Почитай хоть про это понятие

ahs> При хорошем контрасте не деряются детали картинки именно при максимальной яркости. Особенно высокая яркость необходима при наличии неконтролируемого внешнего освещения при просмотре, а это как раз условия для домашнего тв или работы в офисе.
Для тв-ящика в комнате с ярким светом - может быть. Для монитора - нафиг-нафиг. Глаза дороже.
Более того, я тебе такую вещь скажу: при работе с графикой понятие "неконтролируемое освещение" - это очень ругательное понятие
Освещение должно быть строго стандартным. Независимо, куда у тебя выкручена яркость монитора.
В графике ты создаёшь не репортаж "фрукт-фрукт, сиська-сиська"

Ты создаёшь настроение. Которое должно возникнуть у глядящего на твою картинку. Контролировать, чтоб все смотрящие на неё, смотрели с тем же освещением, что было у тебя в тот момент, ты не можешь. Потому используешь стандартное освещение и практикуешься в том, чтоб видимое (и соответственно создаваемое) тобой наиболее точно соответствовало тому, что увидят потом основная масса народу.

ahs> Осталось найти ипс-монитор такого размера, мерцания, цветопередачи и равномерности.
А зачем ипс 55 дюймов? Это явно многовато. Оно же не телевизор. Зачем дикая яркость?

>Для понимания,
вот первое, что гуглом нарылось

Глянь.

Что за категория "ипс-медицина" - я не знаю. Среди категорий ипс-матриц я такого не встречал. Познакомишь?

Bredonosec>> ATI любит AMD
ahs> Кто тебе сказал?
Сложно не любить себя

Radeon™ /ˈreɪdiːɒn/ — торговая марка графических процессоров, оперативной памяти и SSD, производимых подразделением Radeon Technologies (бывшая ATI Technologies) компании Advanced Micro Devices (AMD)

 

ahs> Любой рендер - 3д
Сань, пожалст, не уподобляйся вайнеучу )) Он давно трындит как метла, но ты-то вроде покамест старался говорить только что точно знаешь
Вот прямо сейчас специально для тебя запустил рендер видео.
да-да, вот это вот черненькое окошко консоли - это рендеринг видео.
Покажи плз, где тут 3д? Специально таск менеджер рядом открыл, чтоб показать - загружено только ядро CPU.

Bredonosec> HDR - это сжатие ДД.

Гм, вообще наоборот, даже переводится наоборот

Bredonosec> Это как раз приведение всего огромного ДД в несколько порядков разницы яркости к sRGB пространству.

Наоборот! Это новые устройства с более широким диапазоном чтоб ничего не надо было приводить. Ты путаешь с названием технологии для фото, это нормально, много кто путает.

Bredonosec> Чтоб ни света не пропадали ни тени не улетали. Почитай хоть про это понятие

Да-да, почитай HDR10 и Dolby Vision отличия

Bredonosec> Для тв-ящика в комнате с ярким светом - может быть. Для монитора - нафиг-нафиг. Глаза дороже.

В офисе нельзя погасить свет целиком, и почти так же часто нельзя выставить постоянный уровень освещения, такое доступно только на профессиональных рабочих местах где все нюансы калибровки важны.

Bredonosec> Более того, я тебе такую вещь скажу: при работе с графикой понятие "неконтролируемое освещение" - это очень ругательное понятие

Не все сидят в загончиках при работе с цветом, а особенно при воспроизведении! Речь ведь о воспроизведении, а не о создании контента. Для качественного воспроизведения все равно нужно качественное устройство вывода.

Bredonosec> Мониторы с IPS матрицей - Рейтинг моделей 2020 года
Bredonosec> Глянь.

Гм, там первый монитор стоит 7300. Это статья от бомжей для бомжей? За эти деньги его даже склеить нормально не выйдет, и так оно и есть

Bredonosec> Сложно не любить себя

Они так сильно себя любят, что при презентации новых карт уже много лет показывают референсные системы на интелах

Bredonosec> Вот прямо сейчас специально для тебя запустил рендер видео.

А модель ты в чем крутил при ее рисовании?

ahs> Да много где, только у меня в городе не меньше трех 4к стоек.
ahs> Поляризационная построчная пленка под 3д визуализацию, с пассивными очками потом получается объем. В медицине все еще актуально ввиду полезности.
>сквозной пропуск всех типов сигнала, цветовые пресеты пользователя одной кнопкой на мониторе, заводская калибровка и под 2020, и под 709, и под сплит-скрин/картинку в картинке с ними одновременно
грхм... кучеряво жить не запретишь )))
А еще говорят врачи бедствуют ))))
не, я понимаю, что оно может быть полезно на работе, но у меня таких требований покамест нет
А скажи, для чего такие жесткие требования к цветовым пресетам в операционной?
Как понимаю, там главное увидеть формы обьектов, чтоб понимать, куда лезешь.. А цветовые пресеты - даж не придумывается, для чего.

Bredonosec> А еще говорят врачи бедствуют ))))

ну с такими мониторами обычно не бедствуют

Bredonosec> не, я понимаю, что оно может быть полезно на работе, но у меня таких требований покамест нет

Это к вопросу, что такое "хороший монитор". Ты вот рейтинг запостил, а там первый монитор должен быть хотя бы такой Монитор DELL UltraSharp U2718Q 27" — купить по выгодной цене на Яндекс.Маркете причем при условии отбора нормально собранного экземпляра

Bredonosec> А скажи, для чего такие жесткие требования к цветовым пресетам в операционной?

Чрезвычайно высокие, анатомические образования выделяются цветом и только цветом. Правильный цвет дает эффект погружения похлеще 3д.

Bredonosec> Как понимаю, там главное увидеть формы обьектов, чтоб понимать, куда лезешь..

Как ты увидишь форму в 2д? Только отличия яркости (ДД) и цвета. Не, чтоб инородное тело выдернуть или камень подробить много этого не надо, и в SD все прекрано получается, но вот диагностика и манипуляции с тканями оставляют место и для 8к с соответствующим цветом. Плюс цифровая обработка: хорошая камера + постобработка позволяют иногда увидеть больше, чем глаз/бинокуляр/операционный микроскоп. Плюс специальные режимы освещения - инфракрасное и узкоспектральное, работать глазом с ним невозможно.

ahs> Наоборот! Это новые устройства с более широким диапазоном чтоб ничего не надо было приводить. Ты путаешь с названием технологии для фото, это нормально, много кто путает.
почитал... хых.. спасибо .. и вправду

— Dolby Vision преобразование поддерживает пиковую яркость изображения более 10000 кд/м2, большинство нынешних устройств может обеспечить всего лишь 4000 кд/м2.
— HDR10 поддерживает пиковую яркость 4000 кд/м2, большинство нынешних устройств всего лишь 1000 кд/м2.
— Dolby Vision поддерживает глубину цветности 12-bit, а HDR10 «гарантирует» глубину в 10-bits.
— Dolby Vision поддерживает стандарт BT.2020 цветового спектра, а HDR10 соответствует стандарту DCI-P3.

 

интересно только, как в дальнейшем будут создавать контент, чтоб и обладателям 10-12битного и обладателям классического sRGB показывало приемлемо, без градиентных полос...

ahs> В офисе нельзя погасить свет целиком, и почти так же часто нельзя выставить постоянный уровень освещения, такое доступно только на профессиональных рабочих местах где все нюансы калибровки важны.
зачем погасить?
Просто ты выбираешь свет с максимально сглаженным спектром, чтоб в глазах баланс белого не искажался. И ставишь место в тени. Занавесочки, жалюзи... Некоторые вон в кладовках обычных квартир оборудуют себе кабинетики - кстати прикольно )

ahs> Не все сидят в загончиках при работе с цветом, а особенно при воспроизведении! Речь ведь о воспроизведении, а не о создании контента. Для качественного воспроизведения все равно нужно качественное устройство вывода.
ну, изначально речь шла о мониторе для Сэма, а он больше создаёт. Просто смотреть - в принципе, можно на большинстве мониторов, отличие только в уровне получаемого удовольствия от картинки, а не только сюжета.

ahs> Гм, там первый монитор стоит 7300. Это статья от бомжей для бомжей? За эти деньги его даже склеить нормально не выйдет, и так оно и есть
обычно в обзорах считается, что читатель - человек, которому есть куда потратить деньги, потому рассматриваются вещи по критерию стоимость-эффективность. При одинаковых данных более дешевый аналог займет место выше. Не трогал этот аппарат, но, учитывая медленный отклик, нерегулируемую подставку, геймеры обходят стороной, наверно, зато могут недорого взять люди, которым геймерство по барабану.

ahs> Они так сильно себя любят, что при презентации новых карт уже много лет показывают референсные системы на интелах
возможно, это относилось ко временам, когда процы интела были впереди и шла ориентация на захват рынка, а не на удержание? Не могу сказать их мотивацию.

ahs> А модель ты в чем крутил при ее рисовании?
нет модели )
Рендер - это необязательно 3Д.
Это превращение неких данных в видеопоток.
Даже если у тебя изначально был тоже видеопоток, но ты с ним что-то делаешь по пути (меняешь разрешение, меняешь цветность, убираешь шум, убираешь тряску, добавляешь или удаляешь лого, обьекты статические или динамические, т.д.) - это всё равно рендер.
Если у тебя на входе цепочка картинок, и ты делаешь из них видео как угодно - статику с плавными переходами или достройку промежуточных изображений для плавности движения - само собой, это тоже рендер.

Bredonosec> интересно только, как в дальнейшем будут создавать контент, чтоб и обладателям 10-12битного и обладателям классического sRGB показывало приемлемо, без градиентных полос...

Такой контент подгружается стримингом или самим пользователем сразу в нужном формате. А хоумвидео пишут по нижней планке HDR10 пока

Bredonosec> ну, изначально речь шла о мониторе для Сэма, а он больше создаёт.

Он создает в точном цвете?


Bredonosec> обычно в обзорах считается, что читатель - человек, которому есть куда потратить деньги

Обычно считается, что "лучший" - это с лучшими характеристиками на данный момент. А не "самый дешевый из хороших" и "самый хороший из дешевых". Причем в статье нет градаций по ценнику и требованиям. Первый монитор пойдет тем, кто до того на TN сидел, не более.

Bredonosec> возможно, это относилось ко временам, когда процы интела были впереди и шла ориентация на захват рынка, а не на удержание? Не могу сказать их мотивацию.

Ага, ЕМНИП ныне актуальные и последние 5700 были представлены на системах с 9900к

Bredonosec> Рендер - это необязательно 3Д.

Рендер - это сложный расчет, обычно невозможный так сказать онлайн. Обычно это "надевание" больших текстур и сложное сглаживание с тесселяцией. Но модели из более простых полигонов и с относительно легкими текстурами тоже нужно крутить.

Bredonosec> Даже если у тебя изначально был тоже видеопоток, но ты с ним что-то делаешь по пути (меняешь разрешение, меняешь цветность, убираешь шум, убираешь тряску, добавляешь или удаляешь лого, обьекты статические или динамические, т.д.) - это всё равно рендер.

в 2д обычно получается делать это онлайн

ahs> Обычно считается, что "лучший" - это с лучшими характеристиками на данный момент.
Ты посмотри, что в том обзоре на первом месте.

ahs> Ага, ЕМНИП ныне актуальные и последние 5700 были представлены на системах с 9900к
Как вариант "анонсируют на том же на чем и конкурент".

ahs> Рендер - это сложный расчет, обычно невозможный так сказать онлайн.
Брр.
Можно и рендерить "на лету",
могут быть и другие расчеты "не на лету" или не выполнимые "на лету" на CPU.

Нормальный GPU нужен даже просто для 4к и огромное количество приложений умеют переносить часть нагрузки и имеют оптимизации под GPU.

ahs> Это к вопросу, что такое "хороший монитор". Ты вот рейтинг запостил, а там первый монитор должен быть хотя бы такой Ой! причем при условии отбора нормально собранного экземпляра
посмотрел.. контрастность 1300 к 1 против 1000 к 1.
яркость 340 свечей против 250.
Разрешение - да, 4к против 2к.
Но для занимающихся графикой - не сказать чтоб что-то сильно отличалось.

(это отзывы на первый, который "для бомжей" по твоей классификации)
Собсно, отличие цен в 8 раз, отличие параметров.. несильное.

ahs> Как ты увидишь форму в 2д?
как мы видим при движении камеры или обьекта. Псевдо.

ahs> Чрезвычайно высокие, анатомические образования выделяются цветом и только цветом. Правильный цвет дает эффект погружения похлеще 3д.
> но вот диагностика и манипуляции с тканями оставляют место и для 8к с соответствующим цветом. Плюс цифровая обработка: хорошая камера + постобработка позволяют иногда увидеть больше, чем глаз/бинокуляр/операционный микроскоп. Плюс специальные режимы освещения - инфракрасное и узкоспектральное, работать глазом с ним невозможно.
оба на.. Ежели так, то согласен, реально важно.
А это только в операционных, или в кабинетах так же?
Бо я здесь в поликлинике смотрел - достаточно простые мониторы, и врачи, разглядывая рентген, никакого цвета не используют вовсе. Там, где глотания зондов.. больше за счет движения света и обьектов понятно, что творится.. Не, конечно, всё цветное, но без каких-то вау-эффектов, как в магазине около олед-телепузоров.

>Такой контент подгружается стримингом или самим пользователем сразу в нужном формате. А хоумвидео пишут по нижней планке HDR10 пока
не, я к тому, что получается, придется создавать сразу несколько версий "кина". Потому что надо пересчитывать ДД и перераспределять тона, чтоб не сливалось или наоборот не билось в градиентные полосы.. Кмк, лишний головняк... Но для красоты чего не сделают..

ahs> Он создает в точном цвете?
ээ.. не знаю, что ты понимаешь под этим.

Bredonosec>> обычно в обзорах считается, что читатель - человек, которому есть куда потратить деньги
ahs> Обычно считается, что "лучший" - это с лучшими характеристиками на данный момент. А не "самый дешевый из хороших" и "самый хороший из дешевых". Причем в статье нет градаций по ценнику и требованиям. Первый монитор пойдет тем, кто до того на TN сидел, не более.
можно искать и рейтинги "бескомпромиссной гонки за параметрами"
Но таких покупателей мало. Обычно ищут по критерию стоимость-эффективность. Это относится к любому товару: моники, компы, шмотки, машины, дома, острова, яхты.. Готов ли ты заплатить такую сумму за этот инструмент или этот источник удовольствия, в условиях, когда ты можешь потратить это бабло более приятным или полезным образом.

ahs> Рендер - это сложный расчет, обычно невозможный так сказать онлайн. Обычно это "надевание" больших текстур и сложное сглаживание с тесселяцией. Но модели из более простых полигонов и с относительно легкими текстурами тоже нужно крутить.
Слово "онлайн" в понятии "рендеринга" не присутствует )
Рендеринг - это просто визуализация.
Насколько она сложная, используется там 2 или 3 д, используется для расчетов процессор или видеокарта, или вообще некая ферма в инете - это частности.

ahs> в 2д обычно получается делать это онлайн
Если где-то есть инструмент, позволяющий что-то бесплатно (я платить за такую фигню точно не буду) делать с предсказуемым результатом достойного вида - подскажи.

Vоеnniсh> SCSI давно нет, есть SAS.
Как расшифровывается SAS?

Unix> Как расшифровывается SAS?
Я знаю и как "расшифровывается" и как используется - какое разнообразие "дисков" на один "как-бы-SAS" бэкплейн/контроллер можно посадить.
И шифровки вроде FC LFF SFF тоже не чужды

Vоеnniсh> Можно и рендерить "на лету",
Vоеnniсh> могут быть и другие расчеты "не на лету" или не выполнимые "на лету" на CPU.

а можно рендерить только на ЦП, а можно на специальном куске ЦП, а можно на отдельном ускорителе, да как угодно

вот пример использования только ЦП для рендеринга видеопотока в одном из вариантов настройки, но онлайн Увеличение частоты кадров - SmoothVideo Project (SVP) - frame doubling interpolation

блин, я в связи с этим компом имею ввиду наиболее сейчас распространенный в разной работе вариант - изготовление 2д и 3д качественных визуализаций на базе 3д моделей, это требует действительно мощного железа и по-прежнему довольно много времени, если визуализация нужна качественная

Bredonosec> Слово "онлайн" в понятии "рендеринга" не присутствует )

ahs> а можно рендерить только на ЦП, а можно на специальном куске ЦП, а можно на отдельном ускорителе, да как угодно
Можно.

ahs> блин, я в связи с этим компом имею ввиду наиболее сейчас распространенный в разной работе вариант - изготовление 2д и 3д качественных визуализаций на базе 3д моделей
Действительно мощные gpu - да, для 3d и прочей графики. Игры/редакторы/CADы
+ Отдельным пунктом AI/ML

Я обращаю внимания, что просто для 4k монитора уже нужно больше нуля

Многие вроде бы не имеющие отношения к 3d программы, тоже умеют использовать gpu для ускорения. Даже browser

Соответственно я бы держал в уме gpu$$~=cpu$$

Vоеnniсh> Соответственно я бы держал в уме gpu$$~=cpu$$

Нет смысла так держать в уме. Нет игр, расчетов на игровых gpu (майнинг, OpenCL и проч.)- не нужно ничего выше встройки от амд или современной пассивной затычки. Нет профессиональных задач в специфических продуктах - не нужны профессиональные карты. Нет профессиональных задач в продуктах не требующих спецускорителей - опять таки не нужна мощная бытовая.

ahs> Нет смысла так держать в уме. Нет игр, расчетов на игровых gpu (майнинг, OpenCL и проч.)
я про сэма "надолго" и "Topaz Video Enhance"

>- не нужно ничего выше встройки от амд
В "обычный для интернета и 4к" - старшей встройки именно от AMD достаточно, от Intel - нет.
Поверь мне, очень неприятно, когда ВКФ с презентацией на 4к мониторе начинает заикаться на встроенной графике. хотя казалось бы

Vоеnniсh> В "обычный для интернета и 4к" - старшей встройки именно от AMD достаточно, от Intel - нет.


Так я и написал, что к интелам нужна затычка, встройка у них чудовищная по нынешним временам, даже видео нормально не воспроизводит.

Vоеnniсh>> Соответственно я бы держал в уме gpu$$~=cpu$$
ahs> Нет


вот страное дело-читаешь посты вроде про компы а думаешь про совсем другое.... причём это только в этой теме

Меня терзают смутные сомнения ... ©
Ты жалуешься или хвастаешься?!

Unix> Меня терзают смутные сомнения ... ©
Unix> Ты жалуешься или хвастаешься?!

Скорее, сомневаюсь и жалуюсь, "а нахрена?".
Но пока не собрал и не испробовал.
Может, всё правильно?

ЗЫ

Там просто акция была, к моему процу на карты 2080 Super скидка 8.5 тыр.
Сильно уменьшило разницу с 2060 Super.
Клюнул...

А вот ещё вопрос.

Загрузочным будет, по совету ahs, SAMSUNG M.2 970 EVO Plus 250 Гб

У меня был в прошлой конфигурации SSD загрузочный, а на торрентах обычный терабайтник.

Оставить его или поставить M.2 970 EVO Plus 500 Гб ?

На торрентах постоянно висят раздачи, 500 - достаточно.

Bredonosec>> Слово "онлайн" в понятии "рендеринга" не присутствует )
ahs> Увеличение частоты кадров - SmoothVideo Project (SVP) - frame doubling interpolation
это просто один из вариантов.
И, кстати, именно этот вариант (достройку промежуточных кадров) я ффмпегом делал. И ффмпег работает только на ЦПУ
Не помню, кажется, здесь даже спрашивал когда-то, у меня как-то странно отрабатывало, половину ролика нормально плавно создало, а вторая половина почему-то дергалась.

>блин, я в связи с этим компом имею ввиду наиболее сейчас распространенный в разной работе вариант - изготовление 2д и 3д качественных визуализаций на базе 3д моделей
ну, скажем так, это наиболее известный. Но по сути любая визуализация.

>Нет игр, расчетов на игровых gpu (майнинг, OpenCL и проч.)- не нужно ничего выше встройки от амд или современной пассивной затычки.
Сань, я Сэму ранее линки кидал на обсуждение топаза - и там прямым текстом написано, что на GPU рендеринг идет чуть не на порядок быстрее, чем на CPU. Ток не помню, какая ВК там упоминалась, но наверняка из мощных.

sam7> У меня был в прошлой конфигурации SSD загрузочный, а на торрентах обычный терабайтник.
sam7> Оставить его или поставить M.2 970 EVO Plus 500 Гб ?
sam7> На торрентах постоянно висят раздачи, 500 - достаточно.
А сосут настолько интенсивно, чтоб диск захлебывался? Если нет, то нет смысла ссд туда ставить.

Bredonosec> А сосут настолько интенсивно, чтоб диск захлебывался? Если нет, то нет смысла ссд туда ставить.

Было такое, редко, но было.
Но вопрос в другом.
На старой системе обычные диски при загрузке тормозили.
Понятно, что RAID выстраивался, BIOS писал об этом.

Но кто знает, если просто обычный винт и SSD загрузочный, обычный винт тормозит систему?