[image]

Российско-украинский исторический политфлейм

Происхождение Руси, Киев и т.п.
 
1 16 17 18 19 20 21 22
BG excorporal #10.08.2020 18:15  @FOBOSDEMOS#10.08.2020 17:37
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
FOBOSDEMOS> Рим существовал. И даже какое то время даже контролировался Византией.
FOBOSDEMOS> Римской Империи СО СТОЛИЦЕЙ в Риме уже несуществовало.
С тех пор, как столицей Западной Римской империи стала Равенна.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Н-12> теперь вон посмотрите на Страхолюда, он, если не ошибаюсь , первое поколение вырощенных на лжи, он уже твёрдо уверен, что Новгород был завоёван и основан Киевом, ну и в подобных странных идеях, наверняка шлёт деньги и посылки в АТО, старательно, но без особых успехов, учит украинский язык, но ещё владеет русским и с ним ещё возможен контакт.

А причем тут политика?
Антинорманская, как и Славянская гипотеза, Иранская гипотеза возникли не после 91.

И почему вы упоминаете только Татищева, как антинормандиста, но не упоминаете всем известного Ломоносова?
У вас по моему после 91 окончательно сознание подводит.

Чем вам уже не устраивает советская и российскоимперская история?
   66
UA FOBOSDEMOS #10.08.2020 18:29  @excorporal#10.08.2020 18:15
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
excorporal> С тех пор, как столицей Западной Римской империи стала Равенна.

Это ровным счетом ничего не меняет - Византия/Зап РИ существует как отдельное государство, со столицей в Константинополе. И даже в последствии захватила эту самую Равенну.
   66
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


FOBOSDEMOS> Римской Империи СО СТОЛИЦЕЙ в Риме уже несуществовало.

да понимаете какая хрень, Рим часто и подолгу и не был столицей империи, а Константинополь официально имел название Новый Рим и вполне официальный статус столицы.

до самого взятия турками османами граждане были уверены что живут в Римской империи, соседи были уверены, что это Римская империя, рассказы про Византию начались сильно позже.

и именно из политических соображений.
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


FOBOSDEMOS> Это ровным счетом ничего не меняет - Византия/Зап РИ существует как отдельное государство, со столицей в Константинополе. И даже в последствии захватила эту самую Равенну.

нет, это было одно государство с двумя столицами и двумя императорами, в истории Римской империи случалось и больше столиц и больше императоров.
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


FOBOSDEMOS> И почему вы упоминаете только Татищева, как антинормандиста, но не упоминаете всем известного Ломоносова?
FOBOSDEMOS> У вас по моему после 91 окончательно сознание подводит.

Татищева не я упоминал, а манипуляции с целью создания суверенной украинской истории привел как пример, удобный, потому что наглядный и наблюдаемый.

да, и начались они до 91 года.
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Н-12> а манипуляции с целью создания суверенной украинской истории привел как пример, удобный, потому что наглядный и наблюдаемый.

Н-12> да, и начались они до 91 года.


Ломоносов тоже украинец суверенной украинской истории, и противник суверенной истории РФ?
И вообще антинорманские гипотезы возникли ТОЛЬКО после 91?
:D :D :D :D :D
По моему это вы, а не я, отрицаете историческое прошлое, отрицая советскую историю и её достижения.


Н-12> нет, это было одно государство с двумя столицами и двумя императорами, в истории Римской империи случалось и больше столиц и больше императоров.

А кто сказал чти процесс откола Зап и Вост произошел сразу мгновенно а не постепенно?


Н-12> до самого взятия турками османами граждане были уверены что живут в Римской империи, соседи были уверены, что это Римская империя, рассказы про Византию начались сильно позже.

А я всегда считал, что турецкие историки считают взятие Константинополя - переворотом, со сменой правящей династии и государственной религии, так как даже христиан солдат в осаждавшей армии турков было больше чем в осажденном Константинополе.

Кто? Римская империя? Где? :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Ох уж эти нео рейхокопатели...

Напомню окончательную территорию великой Римской Империи в 1453:
Прикреплённые файлы:
 
   66
Это сообщение редактировалось 10.08.2020 в 19:29
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал


FOBOSDEMOS> Ломоносов тоже украинец суверенной украинской истории, и противник суверенной истории РФ?
FOBOSDEMOS> И вообще антинорманские гипотезы возникли ТОЛЬКО после 91?
FOBOSDEMOS> :D :D :D :D :D
FOBOSDEMOS> По моему это вы, а не я, отрицаете историческое прошлое, отрицая советскую историю и её достижения.

чет у вас как то смешался выдающийся советский историк Ломоносов с турецкими норманами из Западной Византии, не?
   84.0.4147.11184.0.4147.111
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Н-12> чет у вас как то смешался выдающийся советский историк Ломоносов с турецкими норманами из Западной Византии, не?

Ну это вы смешали отдельные выдержки из моих постов.
Один из авторитетных анти-норманистов(Ломоносов) - это один мой тезис.
Современные турецкие историки, считающие взятие Константинополя переворотом со сменой династии и гос религии - другой мой тезис.
Это вы все смешали воедино.
   66
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


FOBOSDEMOS> Это вы все смешали воедино.

ну, я потерял нить ваших рассуждений и не совсем понимаю тезис, который вы отстаиваете.

вернее даже совсем не понимаю.

может быть дадите формулировку?
   
LT Bredonosec #11.08.2020 11:52  @FOBOSDEMOS#09.08.2020 17:43
+
-
edit
 
FOBOSDEMOS> САМОНАЗВАНИЕ Восточной - Держава Ромеев, Ромейская империя.
попытка произношение выдать за отличие?
Roma, Romean empire.
Это чистое "Римская империя" в русском произношении.

>Но например, Империей римлян их никогда не назову.
А они себя звали.
   68.068.0
UA FOBOSDEMOS #11.08.2020 18:33  @Bredonosec#11.08.2020 11:52
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bredonosec> А они себя звали.

Звать можно как угодно. Древние египтяне называли свою страну Та-Кемет, Та-мери, Та-уи.
Я не буду так называть, так как в классической истории мы называем Египет морфолизииованым древнегреческим «Айгиптос».
   66
LT Bredonosec #12.08.2020 00:20  @FOBOSDEMOS#11.08.2020 18:33
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> А они себя звали.
FOBOSDEMOS> Звать можно как угодно.
Тогда к чему вообще вся эта демагогия? Просто чтоб сказать хоть что-нибудь после провала своих тезисов?
   75.075.0
UA FOBOSDEMOS #12.08.2020 17:52  @Bredonosec#12.08.2020 00:20
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bredonosec> Тогда к чему вообще вся эта демагогия? Просто чтоб сказать хоть что-нибудь после провала своих тезисов?
Хорошо - называйте Британию - Алльбион, а античный Египет - Та-Кемет, Та-мери, Та-уи (транслит. егип. tA-kmt, tA-mrj, tA-wy).
   66
UA FOBOSDEMOS #14.03.2021 23:43  @Полл#14.03.2021 08:42
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Сообщение было перенесено из темы Виртуальные модели кораблей.
Полл> Тем же, чем Великое Княжество Литовское (в которое входила и большая часть современной Украины) отличается от Литвы.
Не по теме диспут, но продолжу: ВКЛ отличается от Литвы настолько, насколько Московское царство от РФ.
Но на вопрос об отличии белоруса от литвина это опять же не отвечает.
   77
RU Полл #15.03.2021 00:29  @FOBOSDEMOS#14.03.2021 23:43
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Не по теме диспут, но продолжу: ВКЛ отличается от Литвы настолько, насколько Московское царство от РФ.
Тут мы опять с интересом наблюдаем процесс общения параллельных Реальностей.
В моей существовало Российское царство и Московское княжество. С эпохи Ивана Грозного до Петра Первого - параллельно. Территория Московского княжества примерно равна нынешней территории Московской области, и это не случайно.
Нынешняя Литва имеет такое же отношение к ВКЛ, как морские свинки - к морю: другая национальность "коренной народности", другой язык, другая культура.

FOBOSDEMOS> Но на вопрос об отличии белоруса от литвина это опять же не отвечает.
Между белорусами и литвинами отличий и нет. Вот между литвином и литовцем отличия принципиальные - это два разных народа.
   85.085.0
UA FOBOSDEMOS #15.03.2021 00:57  @Полл#15.03.2021 00:29
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Тут мы опять с интересом наблюдаем процесс общения параллельных Реальностей.
Полл> В моей существовало Российское царство и Московское княжество. С эпохи Ивана Грозного до Петра Первого - параллельно. Территория Московского княжества примерно равна нынешней территории Московской области, и это не случайно.
Полл> Нынешняя Литва имеет такое же отношение к ВКЛ, как морские свинки - к морю: другая национальность "коренной народности", другой язык, другая культура.

Ну Литва находится на территории, принадлежавшей ВКЛ. И с этносом противоречий нет.
Россия же, РЦ, МЦ - существовали параллельно в определенный момент времени - с 1654.
РИ появилась с 1721.
Полл> Территория Московского княжества примерно равна нынешней территории Московской области, и это не случайно.
Московское царство было шире МО, но не переставало им быть. И стало в последствии РЦ и РИ независимо от того.
Словом - такое пересечение - не вызывает у меня удивление. Думаю аналоги можно найти в истории других государств.

Полл> Между белорусами и литвинами отличий и нет. Вот между литвином и литовцем отличия принципиальные - это два разных народа.
Название - "литвин" синонимично звучит по по отношению к Литве. У Саши вон фамилия литовская.
   77
RU Полл #15.03.2021 05:01  @FOBOSDEMOS#15.03.2021 00:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Ну Литва находится на территории, принадлежавшей ВКЛ. И с этносом противоречий нет.
Литвины - белорусы. А литовцы - прибалты. Других противоречий нет.

FOBOSDEMOS> Московское царство было шире МО, но не переставало им быть. И стало в последствии РЦ и РИ независимо от того.
Московского Царства в официальных документах НИКОГДА не существовало.
Желаешь доказать обратное - приводи официальный документ эпохи, в котором говорится про Московское царство. Не сочинение историка, не московское княжество или государство, а ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ с термином "Московское царство".

FOBOSDEMOS> Словом - такое пересечение - не вызывает у меня удивление.
Это много говорит о твоей картине мира. :(

FOBOSDEMOS> Название - "литвин" синонимично звучит по по отношению к Литве. У Саши вон фамилия литовская.
А название "морская свинка" синонимично звучит по отношению к морю. А уж определять национальность по фамилии - ты в курсе, что уже достаточно давно дети от первого брака во втором браке часто получают фамилию отчима?
   85.085.0
UA FOBOSDEMOS #15.03.2021 23:06  @Полл#15.03.2021 05:01
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Пол - перенесите наш диалог в соответствующую тему. СПС.

Полл> Литвины - белорусы. А литовцы - прибалты. Других противоречий нет.

Ну вот а Саша белорусом себя не считает.


РИ независимо от того.
Полл> Московского Царства в официальных документах НИКОГДА не существовало.

Киевской Руси тоже не существовало по документам.
А "Атаман Таврический" был, даже печать имел и собственные деньги. Герой фильма, но намекает как бэ.

Полл> А название "морская свинка" синонимично звучит по отношению к морю.
Данный пример можно "крутить" в любую сторону.

Полл> А уж определять национальность по фамилии - ты в курсе, что уже достаточно давно дети от первого брака во втором браке часто получают фамилию отчима?

Сейчас - да. В СССР, где Саша подозреваю родился, разводов было мало. Фамилия в большинстве случаев - один из маркеров но нужно знать их несколько в роду.
   77

RU Полл #29.11.2021 21:23  @FOBOSDEMOS#15.03.2021 23:06
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Коль сегодня вечер теплых ламповых и культурных споров. :)

FOBOSDEMOS> Пол - перенесите наш диалог в соответствующую тему. СПС.
Полл>> Литвины - белорусы. А литовцы - прибалты. Других противоречий нет.
FOBOSDEMOS> Ну вот а Саша белорусом себя не считает.
Имеет полное право. А Владимир Вольфович Жириновский не считает себя евреем. И по традициям евреев им не является. Так что сын Вольфа Исааковича Эйдельштейна стал русским.
Так что аккуратнее надо быть с привязкой фамилии к национальности.

FOBOSDEMOS> РИ независимо от того.
Полл>> Московского Царства в официальных документах НИКОГДА не существовало.
FOBOSDEMOS> Киевской Руси тоже не существовало по документам.
Об чем каждый историк уже язык себе обмолол. :)
Однако в случае "Киевской Руси" существование термина основано на выделении определенного исторического периода Киевского Княжества. То есть данный термин живет как более узкий, чем географический "Киевское государство" или "Киевское княжество", он указывает не только географию, но и исторический период.

FOBOSDEMOS> А "Атаман Таврический" был, даже печать имел и собственные деньги. Герой фильма, но намекает как бэ.
Гораздо лучший намек здесь - крымский хан, чей полный титул в переводе на русский звучит как: "Милостью и помощью благословенного и высочайшего бога великий падишах Великой Орды, и Великой Страны, и престола Крыма, и всех ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и Кыпчакской степи и всех татар".
А атаман Таврический - ну Таврический, ну атаман, и что? Его кто-то писал в Атаманы или тем более хорунжии Херсонские? :)

Полл>> А название "морская свинка" синонимично звучит по отношению к морю.
FOBOSDEMOS> Данный пример можно "крутить" в любую сторону.
Крути, верти, развлеки народ ловкостью рук и отсутствием мошенничества с скинутым под стол шариком - никто не против. :)

Полл>> А уж определять национальность по фамилии - ты в курсе, что уже достаточно давно дети от первого брака во втором браке часто получают фамилию отчима?
FOBOSDEMOS> Сейчас - да. В СССР, где Саша подозреваю родился, разводов было мало. Фамилия в большинстве случаев - один из маркеров но нужно знать их несколько в роду.
Не обсуждая статистику разводов СССР, что само по себе тема обширная :) , ты собираешся статистическую вероятность с большой выборки перенести на отдельный случай? Я еще не рассказывал мой любимый анекдот про богомола, что устроил конкурс среди самок на самую малую вероятность, что его голову сожрут после секса?
Его голову самка съела. А с вероятностью все было хорошо - она была самой низкой на том конкурсе. :)
   94.094.0
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:06  @Полл#29.11.2021 21:23
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Имеет полное право. А Владимир Вольфович Жириновский не считает себя евреем. И по традициям евреев им не является. Так что сын Вольфа Исааковича Эйдельштейна стал русским.
Полл> Так что аккуратнее надо быть с привязкой фамилии к национальности.

Приведу Лурк по отношению к известному журналисту. И вы все поймете :D :D :D :

С недавних пор считает себя русским на основании того «факта», что хазары были поголовно евреями и со времён Хазарского каганата жили на территории современной России, а значит Россия тоже их Родина, а они — уже русские (что раскрывается в нескольких произведениях аффтара, главным образом в произведении «Мы русские. С нами Бог!»). Поциента нисколько не останавливает тот исторический факт, что Хазарский Каганат был выпилен примерно за 400—500 лет до возникновения самого понятия «русский» как мета-этнос восточных славян. РуССкими же. По этой соловьиной логике в русские можно записывать неандертальцев, мамонтов, кистепёрых рыб, древние папоротники и прочую неведомую ё*аную х*йню. Не выговаривает свистящие и шипящие звуки, заменяя их на «Ф».
   88
RU Полл #30.11.2021 03:36  @FOBOSDEMOS#30.11.2021 01:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> С недавних пор считает себя русским на основании того «факта», что хазары были поголовно евреями и со времён Хазарского каганата жили на территории современной России, а значит Россия тоже их Родина, а они — уже русские
Да, логика Империи - она такая.
Можно было бы, конечно, посмеяться над автором сего опуса, сумевшего в один абзац вставить взаимно противоречащие параграфы: руССкие, появившиеся через 400-500 лет, очевидно, путем хронодесанта выпиливают Хазарский Каганат. :)
Но речь была не об этом.

Мы с тобой спорили об отношениях Московского Княжества к нынешней России и ВКЛ к нынешней Литве.
   94.094.0
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 03:45  @Полл#30.11.2021 03:36
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Да, логика Империи - она такая.
Полл> Можно было бы, конечно, посмеяться над автором сего опуса

Это дословное цитирование Лурком вот этого гассового гусского, угожденного Шапиро:
 

   88
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 03:46  @Полл#30.11.2021 03:36
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Но речь была не об этом.
Полл> Мы с тобой спорили об отношениях Московского Княжества к нынешней России и ВКЛ к нынешней Литве.

Ниточка потеряна.
   88
+
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

Полл> Части племен, которых в наше время запишут в славяне, скандинавы были близкими родичами.
Скорее наоборот. В Европе всех пишут не славянами предваритольно поработав сс ними. Как?
Пример Украины вам в помощ. И почему то захронений викингов больше на территории России,Белоруси и Украины нашли, нежели в Скандинавии. Нафига они сюда ехали умирать?
   88
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru