Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Iva>> насильник всегда прав? и сопротивляться ему нельзя?
t.> Как вы удобно перевели стрелки с начавших ГВ на обоснование их действий, скажите, а крестьянские восстания они как, законны?

Ну что вы в самом деле! В реальности Ивы, конечно законны! В ней насильники издают законы, а крестьяне одновременно побеждают и проигрывают в Г.В.

Косопузый>> ... слова незнакомого человека, который рассказывает как третьему человеку сломали челюсть.
3-62> Давай так. Ты себе - веришь? В вики есть фотографии Королева до и после общения с НКВД. Посмотри. Объясни разницу.
Ни разу не доктор.
3-62> Отдельно объясни "как анестезиолог врал и изворачивался про перелом, помешавший ему".
А что, переломы только в НКВД случаются? Трамотологи смотрят на вас с нескрываемым удивлением
Косопузый>> Причину отказа от показаний как объяснял?
3-62> Полагаю "оговор под давлением и принуждением".
В чем давление и принужление выражалось?
Косопузый>> Неужели про сломанную челюсть?
3-62> Аккуратнее напирай. А то кроме косопузости может и косорылость свалиться.
Ты хочешь на своем лице убедится, что челюсти не только в НКВД ломают?
Косопузый>> Р-7 была разработана в 37? Или немного попозже.
3-62> Немного попозже. Но ДО реабилитации.
Я тебе секрет открою. Большинство осужденных не реабилитируются ни когда. Но это не мешает после выхода на свободу тем из них кто хочет честно трудится на благо общества.
3-62> Красноголовость так рунинт логику... Нет слов!
У тебя ни головости, ни логики не было изначально.
3-62> Кстати, а откуда у тебя цифра "37" тут проявилась?
Потому что в следущем 38 его арестовали и обвинили во вредительстве.
Косопузый>> Когда Королева во вредительской деятельности уже ни кто не обвинял.
3-62> Ну так - как Королева приняли в КПСС, когда он был еще не реабилитированным "троцкистом и вредителем"? Ну как так?
Так это ты сторнник кастовой системы. Раз отправил человека в одну касту, то назад нельзя. А в СССР были исправительно-трудовые лагеря. Подумай над значением слова "исправительно".
Косопузый>> Можно считать доказанным, что Королев был осужден.
3-62> Да.
Косопузый>> Отбыл назначенное ему наказание и был освобожден.
3-62> А тут - ложь. Не отбыл он наказание. Ошарашился.
Вообще то в СССР заключенные обязаны были работать? А где им работать на лесоповале или шарашке решало НКВД. Работа в шарашке не делала заключенных свободными. Неполживый вы наш.
3-62> То есть освободили. судимость сняли. Но не реабилитировали.
В юриспруденции освобождение, снятие судимости и реабилитация это разные понятия.
Косопузый>> Партия посчитала его исправившимся и приняла в свои ряды.
3-62> Ложь. Партия, как обычно, заграбастала
Тебе это лично партия сказала. Или ты художник, ты так видишь.
3-62> Поэтому большинство людей - сегодня не считает "партию исправившейся".
Кто тебя уполномачивал вещать от лица большинства? Твое место стосорокамилоионное.
Косопузый>> А в дальнейшем суд его реабилитировал за отсутствием состава преступления и снял судимость.
3-62> Снова чушь. ложь
Так Королев до сих пор не реабелитирован?
3-62> Кстати - реабилитировали, но, даже, не извинились
Я так понимаю пруф просить бесполезно.

Bornholmer> Мне возмущаться нечему.

А. За народ, стало быть, неизбывная печаль.

Bornholmer> Не знаю, что такое "контры"

контрреволюционеры. Не знаете "языка ВОСР"? Как же так-то?

3-62> контрреволюционеры. Не знаете "языка ВОСР"?

Не слышал о "языке ВОСР". Визуально это все тот же ваш мутный стиль изложения.

Какая связь между мной и вашими "контрами", тоже неочевидно.

Косопузый>> Так крестьяне или иммигранты? Вы уж определитесь.
Iva> так иммигранты-поляки - они ан масс крестьяне.
То есть у форда работало только 30 процентов поляков. Из них не все были крестьянами, а только "ан масс"(конкретную долю вы не называете).
После этого ваши утверждения, что технологии Форда были легко доступны крестьянам центральной России как то выглядят не убедительно

Bopoda> Не сочтёте за труд, обосновать ваше замечательное утверждение о гражданской войне ВКП(б) с крестьянами? И проигрыше в ней? Я на всякий, дам ссылку на текст декрета о НЭПе.
Bopoda> № 403. Декрет Совета Народных Комиссаров. Наказ Совета Народных Комиссаров о проведении в жизнь начал новой экономической политики. | Проект «Исторические Материалы»

я уже писал, что в перестройку публиковали две цитаты ВИЛа одна - никакой свободы торговли, другая - за свободу торговли - т.е. НЭП. Между ними - две недели. И между ними Кронштадский мятеж.

Или вы хотите публичного признания большевиков, что они обоср**ись и ввели НЭП?

Они признали свое поражение - засунули себе в ж свою идею муниципализации земли (см. ленина) и ввели НЭП вместо военного коммунизма.

Я понимаю, что реальность признавать не хочется, но она именно такова - крестьянство добилось от большевиков выполнения своих желаний. И не дало реализовать желания большевиков. Пришлось до 1929 подождать.

Evgen> древние итальянские книжки перетолмачиваю на русский.

Достойно уважения.

Evgen> Займитесь делом

Все хорошо, дело делается.

Но тут уже второй месяц Ива и Пузырь на арене всех побеждают, нон-стоп-шоу. Я избранные места зачитываю личному составу вслух для поднятия настроения.

Wyvern-2>> Это классика белоголовых - невнятно мычание в ответ на факты
3-62> Пошло-поехало привычное...

Да. Понимаю. Факты и даты - не твоя стихия. Фима Шифрин прямо сказал: "И чего эти сталинисты с цифрами носятся?"

3-62> Слушай, не можешь дать ответ на мой вопрос? Ладно.
Ты его задай вначале - четко и ясно. Перед этим вытащи из зо рта всякий мусор -что бы внятно было.

3-62> Тогда скажи - а твоя реакция на форму "предложения от лица большевистских гопников"
Забудь про "реакции", твои, мои, чьи то - мы тут совсем другое обсуждаем, неприятное тебе - объективную реальность.

Wyvern-2>> Не белочехи начали массовый террор?
Iva> нет, большевики.
Ну, давай - события и даты. Последовательно. А не свое "мнение"

Wyvern-2>> И цЫфры кол-ва войск неправильные?
Iva> правильные, так как основная война большевиков с крестьянством.

Приведи цифры крестьянских восстаний и число их участников в 1905-06 годах и в 1918-1922. Сравним, обсудим - кто с кем воевал... Еще неплохо сравнить кол-во антибольшевистских крестьянских восстаний с количеством антиколчаковских крестьянских восстаний. Ну и методы подавления с числом жертв тоже...

Косопузый> Ни разу не доктор.

А кто? Рупор "хде пруффы"?

Косопузый> А что, переломы только в НКВД случаются?

А где еще, если до - было норм. А после - не норм?

Косопузый> В чем давление и принужление выражалось?

Не указано. Но вы что предполагаете? Вообще, "имел ли место факт троцкистской вредительской деятельности"?

Косопузый> Ты хочешь на своем лице убедится, что челюсти не только в НКВД ломают?

А иногда и черепа, даже, получается подломить. Потому я держусь неконфликтности.

Косопузый> Я тебе секрет открою. Большинство осужденных не реабилитируются ни когда.

Вот потому я и задал тебе вопрос - "правильно ли осудили"?

Придется с тобою последовательно разбирать тему. "за шагом шаг".

Bornholmer> Не слышал о "языке ВОСР".

Что такое ВОСР - знаешь?

Wyvern-2> Ты его задай вначале - четко и ясно.

Куда четче-то? А если у тебя нет ясности - про что ты тут мычишь?

3-62> Что такое ВОСР - знаешь?

Могу предположить.

Дальше что?

Wyvern-2> Приведи цифры крестьянских восстаний и число их участников в 1905-06 годах и в 1918-1922. Сравним, обсудим - кто с кем воевал... Еще неплохо сравнить кол-во антибольшевистских крестьянских восстаний с количеством антиколчаковских крестьянских восстаний. Ну и методы подавления с числом жертв тоже...


давайте - вот вам одна антоновщина, даже без махновщины.

55 тыс участвующих войск для подавления. Какие цифирки будут для войск в 1905-06? у Колчака это будет четверть армии на пике.


тут численность махновцев скромно опустили

3-62> Придется с тобою последовательно разбирать тему. "за шагом шаг".

У тебя не получается шаг за шагом. Ты на втором-третьем шаге начинаешь вилять, "нюхать промежность" оппонента, и размышлять о его(оппонента)проблемах, в общем заезжаешь в знакомый и приятный тебе угол.

Bornholmer> Могу предположить.
Bornholmer> Дальше что?

Да ничего. Родом не из Урюпинска (по анекдоту снова)?

ZaKos> У тебя не получается шаг за шагом.

Присоединяйся. Подержишь свою "прямую" линию. И поглядим.

Косопузый>> А что, переломы только в НКВД случаются?
3-62> А где еще, если до - было норм. А после - не норм?
Вот если ты приведешь доказательства, что до было норм, а после не норм, то будет просто великолепно.
Косопузый>> В чем давление и принужление выражалось?
3-62> Не указано. Но вы что предполагаете?
Все что угодно. Начиная с простого крика. Великие борцы за права человека американцы любят воду на лицо лить.
Косопузый>> Я тебе секрет открою. Большинство осужденных не реабилитируются ни когда.
3-62> Вот потому я и задал тебе вопрос - "правильно ли осудили"?
Последним решением высшей судебной инстанции установлено, что нет.
Только это решение было после того как его приняли в партию.
И все таки как это относится к вопросу о сломанной челюсти?
3-62> Придется с тобою последовательно разбирать.
С целью попытаться увести в сторону? А можно просто привести доказательства сломанной на допросе челюсти и тема закроется.

3-62> Да ничего. Родом не из Урюпинска (по анекдоту снова)?

Если хочешь что-то сказать, вынь буй у себя изо рта и скажи четко, как это принято у людей.

Расшифровывать твое бормотание - я не буду тратить свое время.

Ступай.

Evgen> Еще раз повторяю - если чудятся бесы, это белочка. Обратись к доктору.

Эка коммуняк корчит! Любо дорого посмотреть! Так что там с СССР? Жив курилка? Как режим Лукашенко поживает?

EG54>> Крайний секретарь Хабаровского крайкома КПСС жил в двухкомнатной квартире обычной пятиэтажке.
3-62> Вкуривай "образ Плюшкина".
3-62> Конечно, конечно. У них же были единственные портки в гардеробе.

Зарплата секретаря ОБКОМА 600 рублей. Зарплата шахтера=600 рублей. Летчики в моем полку получали в зависимости от выслуг ,за 1000 рублей.
Дача у секретаря была ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
Это у КПСС, а у Вас?

Косопузый> Вот если ты приведешь доказательства,

Тебе дана ссылка на фотографии разных лет. То что ты прячешься "за справку которой не может быть" - показательно. Но говорит про тебя, а не про "то что было тогда". Где-то ты становишбся похож на Л. Бацуру, у которого был похожий "довод" - "нету ПГС двигателя мерлин - значит его не существует".

Косопузый> Все что угодно. Начиная с простого крика.

От которого перекашивается рот. Да... какие крикуны-то были в НКВД. 1000 децибел на выходе.

"Конвейер" без сна... и прочие изобретения "формально правильно, а по сути - издевательство".

Косопузый> Последним решением высшей судебной инстанции установлено, что нет.

Отлично. Фиксируем позицию общую. Осудили - неправильно.
Второй вопрос. ЧТо ты считаешь должны были сделать власти, за это неправильно осуждение? В исправление ситуации, насколько это возможно?

Bornholmer> Если хочешь что-то сказать

Ну да, вынь банан из ушей. Слушай:

Вступительные экзамены в какой-то столичный ВУЗ.
Экзамен по истории принимает седенький профессор, абитуриент приехамши
из провинции.
- Ну-с, молодой человек, поведайте мне, как проходило восстание Спартака?
Абитуриент молчит.
- Так, хорошо. А что Вы можете сказать о недостатках феодального строя
средневековой Европы?
Абитуриент молчит. На лице выражение полного безмятежного неведения.
- Наверное, мы слишком далеко забрались. - говорит профессор. -
Расскажите-ка мне, юноша про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
По лицу абитуриента,казалось, пробежала тень мысли, после чего он опять
молча уставился ясными глазами на профессора.
- Вы что же, ничего не знаете про Великую Октябрьскую Социалистическую
Революцию?!!
- Не-а - наконец пробасил абитур.
- Ну, такие имена, как Маркс, Энгельс, Вам что-нибудь говорят?
- Да нет.
- Ну а Ленин, имя Ленина вы слышали?
- Не слышал
- Да откуда ж Вы такой?!!
- Из Урюпинска.

Профессор встает, подходит к окну, протирая очки. И, мечтательно
глядя в даль, произносит себе под нос:
- Эх, бросить бы все, да махнуть в Урюпинск!

Wyvern-2>> Ты его задай вначале - четко и ясно.
3-62> Куда четче-то? А если у тебя нет ясности - про что ты тут мычишь?

Это вот этот что ле:
3-62> Ваше мнение на "авторство конфликта" при таком подходе?

Вопрос вообще поставлен неправильно: гражданский конфликт в РИ длился больше столетия, конкретно начал разгоратЦо после "Указа о дворянской вольности", превратившего дворян в паразитов, потом подключились капиталисты, которые своего добились в феврале 1917, потом их деребанили монархисты, потом пришли большевики - и установился МИР. Фразу "победное шествие Советской власти" слыхал? Так вот это не большевистская пропаганда - это фраза из эсеровкой газеты. Советы во главе с большевиками при участии левых эсеров и анархистов отменили смертную казнь, ввели условные наказания за мелкие преступления и освободили всех политзаключенных невзирая на их партийную принадлежность (ранее такое сделали и кадеты).

Ну, а потом: фсе началось 25 мая 1918 с координированного одновременного мятежа Чехословацкого корпуса - примерно 30-40 тыс. человек на протяжении 7000 км + эсеровского мятежа случайно совпавшего с ярославским мятежом. Белочехи захватили к концу мая Челябинск, Пензу, Сызрань, Томск, Омск, Самару, Златоуст, Красноярск и Владивосток. А к августу - Екатеринбург, Симбирск, Казань (где захватили золотой запас Республики, позже частично переданный Колчаку). В течение лета 1918 при помощи чехословаков на значительной территории была установлена власть эсеров и белогвардейцев. Созданные здесь местные правительства - "Комитет членов Учредительного собрания" (Комуч - позже расстрелянный Колчаком) в Самаре, "Западно-Сибирский комиссариат" в Ново-Николаевске и "Временное сибирское правительство" в Омске - стали формировать "белые" войска.
В Мурманске английский десант высадился 27 июня 1918. Архангельск был занят интервенционными англо-американскими войсками в августе 1918.
Японцы высадились во Владивостоке 5 апреля 1918.

Постановление СНК РСФСР «О красном терроре» появилось только 5 сентября 1918. Уже после того, как белочехи и эсеры показали себя во всей красе.

Так кто же по твоему - просто на основании ДАТ начал Гражданскую войну? И насколько она была "гражданской"?