Iva
инфо
инструменты
Bornholmer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/23-8867029-15937218718650.jpg)
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
Теги:
ttt> У нас при НЭПе была такая же.
да, но это не социалистическая экономика. И она, естественно, была заменена.
да, но это не социалистическая экономика. И она, естественно, была заменена.
Iva>> а при чем тут это?
Iva>> экономика - капиталистическая. Или традиционно китайская, какая была еще даже до Цинь Ши-хуанди.
ttt> У нас при НЭПе была такая же.
вот вам Ленин о НЭПе
и вот еще
Iva>> экономика - капиталистическая. Или традиционно китайская, какая была еще даже до Цинь Ши-хуанди.
ttt> У нас при НЭПе была такая же.
вот вам Ленин о НЭПе
СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
Это было нами тогда, когда пришлось в горячке гражданской войны делать необходимые шаги по строительству, вроде того, что забыто. И наша новая экономическая политика, по сути ее, в том и состоит, что мы в этом пункте потерпели сильное поражение и стали производить стратегическое отступление: "Пока не разбили нас окончательно, давайте-ка отступим и перестроим все заново, но прочнее". Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике. И, конечно, неизбежно, что часть людей здесь впадет в состояние весьма кислое, почти паническое, а по случаю отступления эти люди начнут предаваться паническому настроению.
Ленин В.И. Новая экономическая политика и задачи политпросветов
17 ОКТЯБРЯ 1921 г. Товарищи! Я намерен посвятить настоящий доклад или, вернее сказать, настоящую беседу новой экономической политике и задачам политпросветов , как я их понимаю, в связи с этой политикой. Мне казалось бы, что до крайней степени неправильно ограничивать доклады по вопросам, не входящим в пределы того или иного съезда, одной информацией о том, что вообще делается в партии или в Советской республике. Отнюдь не отрицая пользы такой информации и не отрицая пользы совещаний по всяким вопросам, я все же нахожу, что главным недостатком в работе большинства наших съездов является отсутствие прямой, непосредственной связи с теми практическими задачами, которые перед ними стоят. // Дальше — chkprf.narod.ruи вот еще
«Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере... Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти.
«Это самая основная экономическая азбука, преподаваемая в начатках экономической науки»31.
Задача в том, «чтобы направлять капитализм по государственному руслу и создать капитализм, подчиненный государству и служащий ему»32.
Источник: ГЛАВА XI. ЛЕНИНИЗМ И НЭП. НЭП И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ - Страница 12
Bopoda>> Любезный, законы военного времени, не годятся для восстановления страны после войны.
Iva> муниципализация земли - это планы еще 1917 - до октября. Читайте Ленина, нас в школе заставляли.
А поподробней можно? А то сходу ищется только это 7. Муниципализация земли и муниципальный социализм. Полное собрание сочинений. Том 16. Июнь 1907 — март 1908
Так тут Ленин как раз и костерит меньшевиков за лозунг муниципализации земли.
Пункты 1 и 8 Крестьянского наказа ( приложения к Декрету о земле) не отменялись Декрет о земле
Мало того, эти положения развивались и в закреплялись в других нормативных актах
Iva> муниципализация земли - это планы еще 1917 - до октября. Читайте Ленина, нас в школе заставляли.
А поподробней можно? А то сходу ищется только это 7. Муниципализация земли и муниципальный социализм. Полное собрание сочинений. Том 16. Июнь 1907 — март 1908
Так тут Ленин как раз и костерит меньшевиков за лозунг муниципализации земли.
Пункты 1 и 8 Крестьянского наказа ( приложения к Декрету о земле) не отменялись Декрет о земле
Мало того, эти положения развивались и в закреплялись в других нормативных актах
Право собственности на землю в советский период
Право собственности на землю в советский период - Право собственности на землю в России на современном этапе // studbooks.net
Косопузый> А поподробней можно? А то сходу ищется только это 7. Муниципализация земли и муниципальный социализм. Полное собрание сочинений. Том 16. Июнь 1907 — март 1908
Работа 1917 года, до Октября.
Название уже не помню. С кем пойдем и до какого угла.
Работа 1917 года, до Октября.
Название уже не помню. С кем пойдем и до какого угла.
ttt>> При чем тут Путин? Никогда не слышал чтоб он обвинял коммунистов в развале СССР.
В.Б.> 1. "Кто, как не Компартия, распустила Советский Союз? Это именно так и было сделано." (Слова Президента Путина с Прямой линии от 20 июня 2019 года).
Честное слово не знаю что и сказать на это.
Во первых ссылки нет ..
Во вторых у президента вряд ли есть время самому разбираться, что слышал от советников то и говорит.
В третьих что не скажешь чтоб испортить репутацию политических противников
В любом случае это совершенно очевидная неправда.
Распустил СССР Ельцин собравший для этого в Беловежской Пуще известное собрание. Ельцин который за полтора года до этого вышел из КПСС и полностью отрекся от всякого коммунизма. Который за полгода до этого запретил КПСС. Который просто плюнул на результаты организованного Горбачевым референдума когда народ абсолютным большинством поддержал СССР (несмотря на дикую травлю либеральных СМИ).
Честно говоря вы меня удивили. Не думал что Путин на такое пойдет.
Кстати подправлю исходный пост, убедили.
В.Б.> 1. "Кто, как не Компартия, распустила Советский Союз? Это именно так и было сделано." (Слова Президента Путина с Прямой линии от 20 июня 2019 года).
Честное слово не знаю что и сказать на это.
Во первых ссылки нет ..
Во вторых у президента вряд ли есть время самому разбираться, что слышал от советников то и говорит.
В третьих что не скажешь чтоб испортить репутацию политических противников
В любом случае это совершенно очевидная неправда.
Распустил СССР Ельцин собравший для этого в Беловежской Пуще известное собрание. Ельцин который за полтора года до этого вышел из КПСС и полностью отрекся от всякого коммунизма. Который за полгода до этого запретил КПСС. Который просто плюнул на результаты организованного Горбачевым референдума когда народ абсолютным большинством поддержал СССР (несмотря на дикую травлю либеральных СМИ).
Честно говоря вы меня удивили. Не думал что Путин на такое пойдет.
Кстати подправлю исходный пост, убедили.
ttt>> У нас при НЭПе была такая же.
Iva> да, но это не социалистическая экономика. И она, естественно, была заменена.
Во первых она была заменена не Лениным. Никто не знает как бы пошли события при нем. Навряд ли его сильно волновали кустари, частные парикмахеры или крестьяне упорно не желавшие идти в кооперативы. Забил бы на них как впоследствии забили поляки, немцы, венгры. А возможно вообще пустил бы все по югославскому сценарию с рынком и заводами в собственности рабочих.
Во вторых ни вы, ни я не знаем как пойдут дальше дела в Китае.
Iva> да, но это не социалистическая экономика. И она, естественно, была заменена.
Во первых она была заменена не Лениным. Никто не знает как бы пошли события при нем. Навряд ли его сильно волновали кустари, частные парикмахеры или крестьяне упорно не желавшие идти в кооперативы. Забил бы на них как впоследствии забили поляки, немцы, венгры. А возможно вообще пустил бы все по югославскому сценарию с рынком и заводами в собственности рабочих.
Во вторых ни вы, ни я не знаем как пойдут дальше дела в Китае.
EG54> Чем коммунисты должны быть хуже? Оформление такого отбора может быть разным. Это вообще-то преимущество, а не недостаток.
Чего-то отбора кадров при СССР я не припоминаю...Интересовались, в отдельных случаях, партийной принадлежностью при приеме на соответствующую должность. Это да
EG54> Сейчас отбор лучших кадров есть?
Ты знаешь есть. Сталкивался с этим. А вот как происходил отбор, скажем в ЦК КПСС? По каким параметрам отобрали Горбачева?
Чего-то отбора кадров при СССР я не припоминаю...Интересовались, в отдельных случаях, партийной принадлежностью при приеме на соответствующую должность. Это да
EG54> Сейчас отбор лучших кадров есть?
Ты знаешь есть. Сталкивался с этим. А вот как происходил отбор, скажем в ЦК КПСС? По каким параметрам отобрали Горбачева?
Косопузый> Так тут Ленин как раз и костерит меньшевиков за лозунг муниципализации земли.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 31
ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
Написано 10 (23) апреля 1917 г.; послесловие— 28 мая (10 июня) 1917 г.
Напечатано в сентябре 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством «Прибой»
Подпись:Η. Ленин
Источник: Задачи пролетариата в нашей революции
Мы должны требовать национализации всех земель, т. е. перехода всех земель в государстве в собственность центральной государственной власти.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 31
ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
Написано 10 (23) апреля 1917 г.; послесловие— 28 мая (10 июня) 1917 г.
Напечатано в сентябре 1917 г. в Петрограде отдельной брошюрой издательством «Прибой»
Подпись:Η. Ленин
Источник: Задачи пролетариата в нашей революции
EG54> А без февральской была бы Октябрьская, Про Причинно-следственные связи НачПО рассказывал? Большевики отрекли царя от власти?
А была бы? Я, ты же знаешь, с замполитами старался не общаться, от них проку ни какого
EG54> Господин замполит, так ты за белых, али за красных, за народ, али за господ?
Это ты кому задал вопрос? Мне? Или себе? Ты политзанятия как проводил-то? Мабуть партию восхвалял до небес?
А была бы? Я, ты же знаешь, с замполитами старался не общаться, от них проку ни какого
EG54> Господин замполит, так ты за белых, али за красных, за народ, али за господ?
Это ты кому задал вопрос? Мне? Или себе? Ты политзанятия как проводил-то? Мабуть партию восхвалял до небес?
t.> Вполне вероятно и отпадение нацокраин было бы вполне таким же..
Это лишь догадки и не более
t.> Это перевод стрелок.. стыдно..
Т.е. за агитацию в действующей армии тех лет мне должно быть стыдно?
Это лишь догадки и не более
t.> Это перевод стрелок.. стыдно..
Т.е. за агитацию в действующей армии тех лет мне должно быть стыдно?
DustyFox> Млять... Она и началась ДО октябрьской революции! Учиться нужно было в школе, хотя бы математике, а не учебники скуривать!
На мат переходить не надо. Хорошо? Что началось до ВОСР? Боевые действия внутри страны?
На мат переходить не надо. Хорошо? Что началось до ВОСР? Боевые действия внутри страны?
Bornholmer> Предпосылки к гражданской окончательно создали Керенский & K.
А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком? Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую? Вообще, как бы повернулась вся история России?
А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком? Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую? Вообще, как бы повернулась вся история России?
DustyFox>> Млять... Она и началась ДО октябрьской революции! Учиться нужно было в школе, хотя бы математике, а не учебники скуривать!
Андрей1964> На мат переходить не надо. Хорошо? Что началось до ВОСР? Боевые действия внутри страны?
Т.е. скурил не только учебник математики, но и истории?.. Печально.
Андрей1964> На мат переходить не надо. Хорошо? Что началось до ВОСР? Боевые действия внутри страны?
Т.е. скурил не только учебник математики, но и истории?.. Печально.
Андрей1964> Чего-то отбора кадров при СССР я не припоминаю...
это на каких должностях?
уже где-то с начальника цеха шли серьезные проверки, включая КГБ.
первоначальным отбором занимались сами предприятия.
В ЦК были свои органы. К какому-нибудь (но далеко не всякому) члену парткома организации подходили и предлагали стать инструктором райкома. Это начало реальной профессиональной партийной карьеры.
это на каких должностях?
уже где-то с начальника цеха шли серьезные проверки, включая КГБ.
первоначальным отбором занимались сами предприятия.
В ЦК были свои органы. К какому-нибудь (но далеко не всякому) члену парткома организации подходили и предлагали стать инструктором райкома. Это начало реальной профессиональной партийной карьеры.
DustyFox> Т.е. скурил не только учебник математики, но и истории?.. Печально.
Ну так, что было в учебнике Новейшей истории? Кстати, я тогда не курил...
Ну так, что было в учебнике Новейшей истории? Кстати, я тогда не курил...
Bornholmer>> Предпосылки к гражданской окончательно создали Керенский & K.
Андрей1964> А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком? Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую? Вообще, как бы повернулась вся история России?
А как бы она повернулась??
Антикоммунисты все время пытаются рисовать какие то молочные реки в кисельных берегах
А чего вам не посмотреть на соседнюю Румынию?
Ну оказалась среди победителей. Ну увеличила свою территорию. Получила Трансильванию Дракулы (из за чего до сих пор полностью не помирилась с соседней Венгрией) - и что?
Как была нищей так и осталась.
Андрей1964> А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком? Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую? Вообще, как бы повернулась вся история России?
А как бы она повернулась??
Антикоммунисты все время пытаются рисовать какие то молочные реки в кисельных берегах
А чего вам не посмотреть на соседнюю Румынию?
Ну оказалась среди победителей. Ну увеличила свою территорию. Получила Трансильванию Дракулы (из за чего до сих пор полностью не помирилась с соседней Венгрией) - и что?
Как была нищей так и осталась.
Bornholmer>> Предпосылки к гражданской окончательно создали Керенский & K.
Андрей1964> А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком?
Лавр Георгиевич - большевик? Полагаю он особо и представления не имел, кто это такие... Впрочем как и подавляющее большинство населения РИ в ту пору.
Андрей1964> Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую?
Фантастика в другом отделе.©
Андрей1964> Вообще, как бы повернулась вся история России?
Полагаю - никак. Была бы история Смоленского царства(хотя это была бы Польша), Грузинского(хотя эти скорее всего стали бы провинцией Турции, эдак по Самару), история Дальневосточной провинция империи Ниппон, ну и прочая подобная #уйня!
Андрей1964> А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком?
Лавр Георгиевич - большевик? Полагаю он особо и представления не имел, кто это такие... Впрочем как и подавляющее большинство населения РИ в ту пору.Андрей1964> Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой? Не потеряв столько людей в Гражданскую?
Фантастика в другом отделе.©
Андрей1964> Вообще, как бы повернулась вся история России?
Полагаю - никак. Была бы история Смоленского царства(хотя это была бы Польша), Грузинского(хотя эти скорее всего стали бы провинцией Турции, эдак по Самару), история Дальневосточной провинция империи Ниппон, ну и прочая подобная #уйня!
EG54> Ваши воззрения в общем понятны.
Сдается мне, вы заблуждаетесь. Ну да пусть.
EG54> Что такое постиндустриальное общество и кто его кормить должен?
Постиндустриальное общество - это "такая же мечта как коммунизм", только более конкретно нацеленная на "потребительскую радость жизни".
Кормить его должны аграрные технологии.
Сдается мне, вы заблуждаетесь. Ну да пусть.
EG54> Что такое постиндустриальное общество и кто его кормить должен?
Постиндустриальное общество - это "такая же мечта как коммунизм", только более конкретно нацеленная на "потребительскую радость жизни".
Кормить его должны аграрные технологии.
Андрей1964> А осуществились бы эти предпосылки без подливания масла в огонь большевиками? Не они ли послужили спусковым крючком?
Нет.
Страну, по сути, развалило либерал-демократическое временное правительство, точно как и в 1991; слило экономику, дисциплину в армии и всю вертикаль власти. Бардак на периферии начался именно с подачи временных и при их осознанном попустительстве. Скорее всего, неизбежны были бы разборки с сепаратистами, и это при разложившейся армии и обязательном вмешательстве извне.
Андрей1964> Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой?
Нет, не интересует. Этого не было.
Но, в целом, Россия к тому времени уже встала в периферию капитализма со всеми вытекающими. Революция и была, в том числе, попыткой выскочить из периферии и сформировать свой центр. Сперва получилось, пока третье поколение партийцев не слило страну и не встроило ее опять в периферию.
Дальнейшие подробности ни к чему продумывать. Историческим брейн-факингом не занимаюсь.
Нет.
Страну, по сути, развалило либерал-демократическое временное правительство, точно как и в 1991; слило экономику, дисциплину в армии и всю вертикаль власти. Бардак на периферии начался именно с подачи временных и при их осознанном попустительстве. Скорее всего, неизбежны были бы разборки с сепаратистами, и это при разложившейся армии и обязательном вмешательстве извне.
Андрей1964> Тебя не интересует как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой?
Нет, не интересует. Этого не было.
Но, в целом, Россия к тому времени уже встала в периферию капитализма со всеми вытекающими. Революция и была, в том числе, попыткой выскочить из периферии и сформировать свой центр. Сперва получилось, пока третье поколение партийцев не слило страну и не встроило ее опять в периферию.
Дальнейшие подробности ни к чему продумывать. Историческим брейн-факингом не занимаюсь.
Iva> ну вы намешали 
Да уж. Зато видно "где его сокровище".
Да уж. Зато видно "где его сокровище".
Косопузый>> Так тут Ленин как раз и костерит меньшевиков за лозунг муниципализации земли.
Iva> Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 31
Iva> ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
Так все таки национализация или муниципализация?
Вот тут вы пишете про муниципализацию.
Частная собственность на землю как была отменена декретом о земле, так до конца Союза и не возвращалась. О каком отступлении от принципов из за Антоновщины вы говорите?
Iva> Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 31
Iva> ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
Так все таки национализация или муниципализация?
Вот тут вы пишете про муниципализацию.
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом [Iva#18.08.20 21:44]
… … ВИЛ в 1917 честно писал, что ограбят, извините, муниципализируют - всех. Но последовательно.// РоссияВопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом [Iva#21.08.20 09:41]
… муниципализация земли - это планы еще 1917 - до октября. Читайте Ленина, нас в школе заставляли.// РоссияЧастная собственность на землю как была отменена декретом о земле, так до конца Союза и не возвращалась. О каком отступлении от принципов из за Антоновщины вы говорите?
Косопузый> Так все таки национализация или муниципализация?
Косопузый> Вот тут вы пишете про муниципализацию.
в той работе - которую я пока не нашел - речь шла про муниципализацию, но в смысле огосударствления.
В прооивовес эсеровскому лозунгу - земля крестьянам. Которые Ленин, называя эсеровским, принимал, так как крестьянство муниципализации не поймет и не примет.
Косопузый> О каком отступлении от принципов из за Антоновщины вы говорите?
о свободной торговле.
не дословная цитата из одной из работ Ленина - без ликвидации мелкобуржуазного крестьянства построение социализма невозможно, так как МБК ежедневно порождает буржуазные отношения.
Косопузый> Вот тут вы пишете про муниципализацию.
в той работе - которую я пока не нашел - речь шла про муниципализацию, но в смысле огосударствления.
В прооивовес эсеровскому лозунгу - земля крестьянам. Которые Ленин, называя эсеровским, принимал, так как крестьянство муниципализации не поймет и не примет.
Косопузый> О каком отступлении от принципов из за Антоновщины вы говорите?
о свободной торговле.
не дословная цитата из одной из работ Ленина - без ликвидации мелкобуржуазного крестьянства построение социализма невозможно, так как МБК ежедневно порождает буржуазные отношения.
t.>> Вполне вероятно и отпадение нацокраин было бы вполне таким же..
Андрей1964> Это лишь догадки и не более
Это грубая реальность периода правления Временного правительства, удивительно считать что без большевиков ничего бы такого не было, какой-то религиозный подход к истории.
Андрей1964> Т.е. за агитацию в действующей армии тех лет мне должно быть стыдно?
Что же вам за эсеров не стыдно, а за большевиков стыдно? Или за пропаганду как бы союзников? Или у вас одни большевики занимались пропагандой, да еще все врали?
Андрей1964> Это лишь догадки и не более
Это грубая реальность периода правления Временного правительства, удивительно считать что без большевиков ничего бы такого не было, какой-то религиозный подход к истории.
Андрей1964> Т.е. за агитацию в действующей армии тех лет мне должно быть стыдно?
Что же вам за эсеров не стыдно, а за большевиков стыдно? Или за пропаганду как бы союзников? Или у вас одни большевики занимались пропагандой, да еще все врали?
Bornholmer>> Предпосылки к гражданской окончательно создали Керенский & K.
Андрей1964>как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой?
Никак, ибо это просто нереально, если еще до революции страну УЖЕ делят бывшие срюзнички, ам февральский переворт осуществляют с поддержкой через послов иностранных государств, а все прежние договора с РИ считают не обязательными к исполнению, как бы вообще представляете наличие Росси-победительницы с проваленым летним наступлением и прочими провалами февралистов, показавших всю убогость россиянской буржуазии?
Андрей1964>как бы жила страна выйдя победительницей в Первой мировой?
Никак, ибо это просто нереально, если еще до революции страну УЖЕ делят бывшие срюзнички, ам февральский переворт осуществляют с поддержкой через послов иностранных государств, а все прежние договора с РИ считают не обязательными к исполнению, как бы вообще представляете наличие Росси-победительницы с проваленым летним наступлением и прочими провалами февралистов, показавших всю убогость россиянской буржуазии?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62> Кормить его должны аграрные технологии.
А машины для этих технологий откуда взять?
А машины для этих технологий откуда взять?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
