[image]

Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

 
1 155 156 157 158 159 459
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Fonzeppelin> не смог предсказать появление "среднего класса"

это прямо противоречило основным догматам Марксизма. Абсолютное (именно абсолютное, а не относительное) обнищание рабочего класса - было необходимым для концепции.

Иначе нет неизбежности пролетарской революции. А это крах всех политических выводов.

В советское время это понимали и объясняли даже в школе на уроках Обществоведения.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Iva

аксакал

riven-mage> Да, но кейс Китая доказывает - советская экономическая система не имела принципиально неустранимых мягкими реформами недостатков.

ага :)

потребовалось "всего лишь" ликвидировать советскую систему, при чем в СХ это сделал еще Мао.

"мягкие" реформы - ликвидация социализма, как явления.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Iva> Иначе нет неизбежности пролетарской революции. А это крах всех политических выводов.

Собственно, что и произошло - марксизм как научная теория потерпел абсолютный крах, и превратился в де-факто религиозный культ, где анализ сменился "толкованием священных текстов".
   80.080.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Fonzeppelin> Это критерий НАУЧНОСТИ теории.

Скорее проверки достоверности.

Fonzeppelin> Классический пример - периодическая система Менделеева.

Пока вес был только вес - это была лишь удобная сортировка.
В тот момент когда появилось понимание устройства атома - все стало не свои места.
:)
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU riven-mage #26.08.2020 23:09  @Fonzeppelin#26.08.2020 22:40
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Fonzeppelin> Ненаучность как марксизма так и марксизма-ленинизма доказана самой историей: теория, не обладающая предсказательной силой (а провальных предсказаний, также как и полной неспособности предсказать крупные социо-экономические изменения у марксизма пруд пруди), научного значения не имеет.

Ну это вы сильно погорячились. Это как теорию Ньютона обвинить в ненаучности :)

По-моему в экономике (точнее, политэкономии, раз про Маркса говорим) нет "доказанных историей" теорий, есть научные школы. Маркс принадлежит к классической, идущей от Адама Смита. На данный момент, как намекают нам кризисы последнего десятилетия, в лужу села и неоклассическая школа.

Возможно, вы путаете научность и верность. Есть критерий Поппера. Теория может быть научной но неверной, а может быть ненаучной но верной.
   68.068.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

riven-mage> На данный момент, как намекают нам кризисы последнего десятилетия, в лужу села и неоклассическая школа.

а что неоклассическая школа обещала ликвидацию кризисов?

Например, отменила Кондратьевские циклы?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

3-62> Пока вес был только вес - это была лишь удобная сортировка.
3-62> В тот момент когда появилось понимание устройства атома - все стало не свои места.

Nope. Как только был открыт галлий - это уже была не удобная сортировка, а эффективная теория с предсказательной силой. Почему именно она работает, никто еще не знал, но все прекрасно видели, что она работает и может использоваться на практике для предсказания еще неоткрытых элементов.
   80.080.0
RU Fonzeppelin #26.08.2020 23:15  @riven-mage#26.08.2020 23:09
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

riven-mage> Ну это вы сильно погорячились. Это как теорию Ньютона обвинить в ненаучности :)

Теория Ньютона прекрасно работает в своих рамках - массивные тела, низкие скорости - а вот у марксизма с рамками работоспособности все неясно.

riven-mage> По-моему в экономике (точнее, политэкономии, раз про Маркса говорим) нет "доказанных историей" теорий, есть научные школы.

Собственно что еще раз доказывает, что экономика, психология и социология не должны даже пытаться лезть в точные науки.

riven-mage> Возможно, вы путаете научность и верность. Есть критерий Поппера. Теория может быть научной но неверной, а может быть ненаучной но верной.

Критерий Поппера, это один ИЗ критериев научности.
   80.080.0
RU Peredel #26.08.2020 23:16  @Fonzeppelin#26.08.2020 22:40
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
Fonzeppelin> Проблема в основном просто в том, что нет сейчас философа, который смог бы осмыслить опыт прошлых социалистических теорий, и предложить новые. Что делать - появление гениев, это процесс чисто случайный.

ждем что предложит искусственный интеллект когда его допилят и ознакомят с окружающей обстановкой))
   4646
+
-
edit
 
Meskiukas> Д.Ф.Устинов был фигурой могучей. От того это и произошло. А потом почти каждый год гоняли танки по всему Союзу. Экспериментальный батальон. Рота от харьковчан, рота от тагильчан, рота от омичей/кировцев. И рота сборная Т-55/62кстати тоже омская!

Осуждаешь или одобряешь?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Fonzeppelin #26.08.2020 23:21  @Peredel#26.08.2020 23:16
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Peredel> ждем что предложит искусственный интеллект когда его допилят и ознакомят с окружающей обстановкой))

Иронично, что как раз марксисты искусственного интеллекта в частности и трансгуманизма вообще боялись просто панически) Даже в советской фантастике это постоянно звучит - тех же Стругацких просто трясло панически от идеи как-то улучшать Священную Человеческую Природу.
   80.080.0

TT

паникёр

riven-mage> Спокойно.
riven-mage> Исходные данные - статистика ITC за 2019 год.

И что же они такое производят? Я уверен что это фиктивное фуфло. Я часто вижу цифры которые никак не бьются на практике. Там либо реэкспорт либо грубые ошибки при составлении статистики. Там есть заводы или сборочные фабрики на которых собирают электронику? Нет там нифига глобального, так сразу сборочный завод HP в поиске, но этого мало для 15 ярдов. Как это делается могу представить, из Китая, Тайваня или Кореи приходит практически готовая продукция, к которой на месте прикручивают заднюю крышку или шильдик, пакуют в отдельную коробку и продают как готовое изделие. Гримасы рынка с целью снижения налогообложения, пошлин и показывать это фуфло надо не в экспорте или внутреннем производстве, а в импорте и потреблении или записывать на счет китайцев.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 26.08.2020 в 23:36
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Iva> а что неоклассическая школа обещала ликвидацию кризисов?
Iva> Например, отменила Кондратьевские циклы?

По определению. Кризисы - негативное явление. Их пытаются предотвратить, с ними борются. Если кризисы до сих пор возникают, значит знания неполны или неверны.
   68.068.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Fonzeppelin> Nope. Как только был открыт галлий - это уже была не удобная сортировка, а эффективная теория с предсказательной силой.

Это был сигнал "что-то тут есть". Но годная теория обязана говорить "как именно". Чтобы можно было строить модель явления.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Iva

аксакал

riven-mage> По определению. Кризисы - негативное явление.

не верно.

riven-mage> Их пытаются предотвратить, с ними борются.

так как кризисы имеют или могут иметь политические последствия.
т.е. причины борьбы с ними - не экономика, а политика.

все ленивые и хочется спокойной жизни, а не напряженной работы ради создания нового будущего ( в кризис).

riven-mage> Если кризисы до сих пор возникают, значит знания неполны или неверны.

это ложный вывод из изначально ложной посылки в самом верху.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 
Andru> Осуждаешь или одобряешь?
Устинова? Ему бы Генсеком быть. А так бардак полный развёл.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал


riven-mage> По определению. Кризисы - негативное явление.

Нет. Это всего лишь "плата за опережающий рост". И их (циклические кризисы) можно купировать. Финансовыми механизмами. Но не бесконечно.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU riven-mage #26.08.2020 23:42  @Fonzeppelin#26.08.2020 23:15
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Fonzeppelin> Теория Ньютона прекрасно работает в своих рамках - массивные тела, низкие скорости - а вот у марксизма с рамками работоспособности все неясно.

Как раз ясно. Мировая экономика начала 20 века и есть рамки применимости. Сам факт того, что на базе взглядов Маркса удалось построить одну из двух сверхдержав - говорит в их пользу.

ИМХО СССР и весь мир (благодаря СССР) переросли марксизм ко второй половине 20 века. Капитализм под давлением коммунизма цивилизовался - пролетариат постепенно исчез. Но это же не значит, что пролетариата никогда не существовало.

Fonzeppelin> Собственно что еще раз доказывает, что экономика, психология и социология не должны даже пытаться лезть в точные науки.

Философский вопрос, но хотел психологию привести в пример :)

Fonzeppelin> Критерий Поппера, это один ИЗ критериев научности.

Если мы говорим о научности то критерий Поппера - ключевой. Описательная и предсказательная сила это критерии верности. Скажем, в точных науках есть теории с хромающей предсказательной силой (часть результатов предсказывается, часть нет). Они научные, частично неверные, но других пока нет.
   68.068.0
RU riven-mage #26.08.2020 23:50  @Fonzeppelin#26.08.2020 23:21
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Fonzeppelin> Даже в советской фантастике это постоянно звучит - тех же Стругацких просто трясло панически от идеи как-то улучшать Священную Человеческую Природу.

Совсем недавно CRISPR вызвал дикое бурление с призывами вплоть до полного запрета на редактирование генома человека. Без участия марксистов или братьев Стругацких :)
   68.068.0

riven-mage

опытный

riven-mage>> Исходные данные - статистика ITC за 2019 год.
TT> И что же они такое производят? Я уверен что это фиктивное фуфло.

Ну, можешь попробовать разобраться - взять по ссылке на ITC данные импорта и экспорта. Посмотреть ввоз деталей (код будет другой).
   68.068.0
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> По определению. Кризисы - негативное явление.
Iva> не верно.

Не верю. Можно цитату приличного экономиста о том что экономический кризис (или рецессия или депрессия) - позитивное явление?
   68.068.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

riven-mage> 3. Разрешить рынок для легкой и пищевой промышленности

и всей советской системе управления экономикой наступает пипец.
Примера разрешения кооперативов - мало? Результаты будут аналогичными.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Iva

аксакал

riven-mage> Не верю. Можно цитату приличного экономиста о том что экономический кризис (или рецессия или депрессия) - позитивное явление?

читайте хотя бы Маркса - откуда берется кризис перепроизводства и как решается-разрешается. Будет много страниц, краткостью товарищ не страдал.

Если кратко его описание - в кризис неэффективные (с высокой себестоимостью) предприятия умирают или перестраиваются - устанавливается новая средняя цена.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Peredel #27.08.2020 00:25  @riven-mage#26.08.2020 23:50
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
riven-mage> Совсем недавно CRISPR вызвал дикое бурление с призывами вплоть до полного запрета на редактирование генома человека.

благоглупости, если что то может дать стране превосходство то им будут заниматься даже подпольно по секретным программам
   4646
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Iva> Примера разрешения кооперативов - мало? Результаты будут аналогичными.
Если вы про закон о кооперативах от 90-го года, то проблемы в управлении экономикой появились намного раньше. Он опоздал - лет на 30.
   68.068.0
1 155 156 157 158 159 459

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru