[image]

«Потерянная комната» [The Lost Room, 2006], ТВ

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Как из этого вытекают свойства Предметов, хотя бы неуничтожимость???
К примеру, есть прямая связь между Предметами и порожденными через них Вселенными.
И теперь, чтобы изменить Предмет - требуется внести соответствующее изменение в Порожденную Вселенную или Вселенные.

З.Ы. Хотелось бы услышать критерии разницы между магией, мистикой и научной фантастикой. :)
   79.079.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7>>> Я и предложил вариант с порталом в многовариантные миры.
Fakir>> "Холмс, но как?"
Fakir>> Как из этого вытекают свойства Предметов, хотя бы неуничтожимость???
sam7> Ну, они такие :)

Ровно так же можно было бы сказать и про Комнату, даже не привлекая гипотезы портала - просто "она такая", и всё :)

sam7> Вы захотели впихнуть фантазии художника "я так вижу" в самим придуманные рамки точной науки.

Не-не! Минимизировать число исходных допущений - сколь угодно ненаучных!

sam7> Мой вариант позволяет всё :)

Ну собственно это вроде как почти каноническая версия:

Постоялец утверждает, что существует множество Комнат; таким образом, любой не-Объект, пропавший в Комнате, на самом деле не исчезает — он остаётся в другой копии Комнаты. Благодаря этому, во время Перезагрузки живой и обладающий сознанием Объект может найти пропавший в Комнате обычный предмет или человека. По-видимому, решающими факторами являются целеустремлённость ищущего и/или максимально ясное представление об искомом предмете, так как Постоялец не может вернуть Анну Миллер, но уверяет, что Джо сумеет сделать это сам, если…
 


Она кое-что объясняет достаточно связно, но многие другие показанные нюансы так и остаются висеть сами по себе.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Собственно Комната.


Мотель «Саншайн» - что известно?

Нигер и его жена работали в мотеле, но ничего не знали о 10-й комнате, её как будто бы вообще никогда не было - хотя из его рассказа вроде как следует, что они работали там же до и во время События. Как такое может быть?
1.1. Параллельные миры или петля времени, "отменённая" реальность (что, в сущности, почти то же самое).
2.1. Магия в лукьяненковском духе: 10-я комната была изначально сумеречной, именно поэтому управляющие отелем, будучи обычными людьми, не знали о её существовании.
(Вообще сумеречность неплохо объясняет: и как бы отсутствие, и "убыстрённость", и то, что обычным людям она на пользу не идёт.)


Мистическое - Постоялец действительно был Богом или его воплощением, или ангелом, или падшим ангелом.
(ну и что?)

Фотография-Предмет позволяет видеть (в ч/б) несуществовавшую комнату во вполне определённый момент времени.




Да, точно нигер с женой работали до События - Джо и нашёл-то ниггера по отпечатку его пальца на зеркале.
То есть: с одной стороны комнаты для них никогда не было (нигер её не помнит... или говорит, что не помнит - тогда совсем мутно), с другой - комната объективно для них существовала (есть след). Или, говоря осторожнее - нигер объективно существовал для комнаты... не факт, что обратное автоматически верно.


"Это место - ненастоящее" (кажется, говорит в самом начале малолетний преступник)


Мужик с авторучкой читал "Бытие и небытие" в университете.
Комната как раз - нечто среднее, смесь бытия и небытия: её нет, но она есть.

И тут возможны варианты.
1. Была, но исчезла (перестала быть). В данном случае "перестала" = "поменяла модус бытия", т.е. перестала быть в привычном для нас смысле, как нечто, привязанное к месту и "перемещающееся" во времени естественным путём.
2. Не была, но должна была бы быть.
Возможно, могут быть и еще вариант.


Вообще всё сильнее напрашивается аллюзия на "Вторую смерть". Сделать бывшее небывшим. Только получилось не до конца. Но почему попутно еще лезет всякая лабуда с Предметами?

Если идти по канве "Второй смерти" - надо полагать, это именно Постоялец очень сильно захотел сделать небывшим что-то бывшее. Что-то, случившееся 5 мая 1961 (или до того?) в 10-й комнате (или не обязательно там? она просто привязка к миру, по месту нахождения пожелавшего субъекта, но не обязательно место "отменяемого" события?)
Но отмены чего ж ему могло так сильно захотеться, какого позора? Из банальщины напрашивается узнавание об измене жены/любимой/платонической возлюбленной - при этом он, как выслеживающий, в 10-й комнате, а сам акт измены - в 9-й.
Но это плоско.
Или с женой его что-то тяжкое случилось - умерла или что-то еще.
Следует отметить, что о Постояльце достоверно известно, что женат он был - в титрах 5-й серий мелькает и фото, где он во фраке с какой-то женщиной, кажется, в подвенечном платье.




Отдельный момент, к-й в идеале должен органично сопрягаться со свойствами Комнаты - как-то надо объяснить неуничтожимость Предметов.

Как вариант - это "майорановы" предметы. И неуничтожимы потому, что едины в двух местах или пространствах или ипостасях. Соответственно, пока теребят только их "земные" формы - они неуничтожимы.


Неуязвимость предметов в контексте "бытия и небытия". Естественно, нельзя сломать то, что не существует.
Но это вариант даже не столько схоластический, сколько основанный на игре слов. Если предмет не существует - как же он проявляет себя в других случаях, не сводящихся к уничтожению/повреждению? Тут играем, тут не играем. Примыслить можно, но...

Несуществование Комнаты позволяет и легко "объяснить" её свойство "вездесущности" (попасть можно из любой точки мира - или, скажем осторожнее, Штатов - была бы дверь) - конечно, в несуществующее место должно быть одинаково легко попасть откуда угодно.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Как из этого вытекают свойства Предметов, хотя бы неуничтожимость???
Полл> К примеру, есть прямая связь между Предметами и порожденными через них Вселенными.
Полл> И теперь, чтобы изменить Предмет - требуется внести соответствующее изменение в Порожденную Вселенную или Вселенные.

Так канает.
Хотя и возникает вопрос, почему же имеет место обратное - мы на него не можем подействовать, а он на нас могёт.
Конкретные свойства, правда, не объясняет, но это вообще без шансов при любом подходе.

Полл> З.Ы. Хотелось бы услышать критерии разницы между магией, мистикой и научной фантастикой. :)

В контексте это было бы суесловием.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Так канает. Хотя и возникает вопрос, почему же имеет место обратное - мы на него не можем подействовать, а он на нас могёт.
Потому что для воздействия на Предмет нужен эквивалент воздействия на Порожденную Вселенную. Сколько энергии, к примеру, требуется для уничтожения Вселенной? Вот столько (с возможными коэффициентами, естественно) и потребуется затратить, чтобы уничтожить Предмет.

Fakir> То есть: с одной стороны комнаты для них никогда не было (нигер её не помнит... или говорит, что не помнит - тогда совсем мутно), с другой - комната объективно для них существовала (есть след).
В рамках моей гипотезы Комната - такой же Предмет, то есть проекция в нашей Вселенной Порожденной Вселенной, как и все остальные Предметы.
Соответственно, проверить мою гипотезу можно, устроив обыск мотеля с целью найти оригиналы Предметов, с которыми и произошло Событие.
К слову сказать, Оригиналы, вполне возможно, тоже до сих пор сохраняют какую-то связь с Предметами - Порожденной Вселенной, это предположение объясняет странности с 9-ой комнатой мотеля, если допустить, что она - Оригинал Комнаты.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Потому что для воздействия на Предмет нужен эквивалент воздействия на Порожденную Вселенную.

Почему "порождённую"?
В канонической версии Комната - портал между мирами (параллельными, эвереттовскими - не суть), но кагбе уже существующими. Какие аргументы за то, что при пользовании Комнатой новые Вселенные ПОРОЖДАЮТСЯ?

Полл> К слову сказать, Оригиналы, вполне возможно, тоже до сих пор сохраняют какую-то связь с Предметами - Порожденной Вселенной, это предположение объясняет странности с 9-ой комнатой мотеля, если допустить, что она - Оригинал Комнаты.

В таком русле следовало бы ожидать, что Постоятелец перед событием должен был останавливаться именно в 9-м, и Конрой с мужем должны были об этом знать/помнить. Но вроде как - ...
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Попробуем зайти со стороны События.

Дата События - утверждается, что это 5 мая 1961. (вроде как это была пятница, хотя не очень понятно, имеет ли это хоть какое-то значение)

1961 и "что-то эдакое" - напрашивается ядерная война. Но на тот момент падение ЯБЧ на глухой городишко в Нью-Мексико крайне маловероятно - у нас и и средств доставки было не настолько много, мягко говоря. В 80-е годы уже было бы как вариант - ракет и БЧ так много, что одна могла ненароком куда угодно залететь, допустимы разнообразные цели и любые сбои. Так что ядерная война вроде как не годится - а очень соблазнительно бы списать на воздействие ядерного взрыва, "плотность энергии, рвущую ткань пространства-времени" и прочую квазинаучную ахинею, в общем-то уже использовавшуюся в НФ (город, заброшенный в будущее и пр.). Правда, Нью-Мексико... полигоны? Не война, а американские же испытания? Полигон Аламогордо находится как раз в Нью-Мексико, хотя и не так уж близко от Гэллапа. Но засада: в период 1958-1961 Штатами, как и СССР, испытания не проводились (взаимный советско-американский мораторий продлился как минимум до июля 1961).
14 мая 1961 в Неваде испытывали ядерный двигатель - Плуто.
Вблизи города Аламогордо расположены две крупные военные базы США: авиабаза Холломан и ракетный полигон «Уайт Сэндз» - частью ракетного полигона является ядерный полигон.
Можно, конечно, предположить аварию носителя ядерного оружия - напр., бомбардировщика, приведшую к взрыву.



Ха! 5 мая 1961 - суборбитальный полёт Шеппарда. Совпадение???
В день этого полета на пресс-конференции президент Дж. Ф. Кеннеди, комментируя запуск американской ракеты с человеком на борту, заявил, что все люди испытывают огромное удовлетворение этим достижением. Он сказал: «Нам предстоит пройти большой путь в области космоса, мы отстали, но мы работаем напряженно и мы намерены увеличить наши усилия».
Американского пилота начали готовить к полету в полночь на 5 мая. Старт намечался на 8 часов по нью-йоркскому времени. Но ракета поднялась с пусковой платформы лишь в половине одиннадцатого утра.
Если что - Постоялец на Шеппарда не похож:)

И поскольку полёт суборбитальный, всего-то 15 минут - встречу в космосе с инопланетянами тоже не присобачишь :)
Разве что с каким-то ноосферным разумом, парящим в ионосфере?


Постоялец был пилотом или иным причастным, к-й вольно или невольно, по ошибке или умыслу запустил цепочку событий, приведших в конечном итоге к Третьей Мировой? Устранён Патрулём Времени или самоустранился впоследствии (см. "Вторая смерть", Борхес).
Тогда он останавливался в 10-й комнате по дороге на авиабазу, и там с ним произошло какое-то событие, под влиянием которого он сделал что-то не то. Возможно, именно оповещение о полёте Шеппарда так на него повлияло??? Скажем, он был лётчиком, состоявшим в отряде астронавтов, по каким-то причинам покинул его, и сообщение о полёте, где он хотел быть первым, вывело его из равновесия.



Можно, конечно, предположить и что-нибудь типа внезапного прилёта инопланетян или падения метеорита. Но никаких намёков именно на это в видеоряде и проч. не содержится. Поэтому такая гипотеза была бы сильно притянута за уши.


P.S. Хм, с датой я ошибся(?): во всяком случае, в Вики пишут
"Приблизительно в 13:20 4 мая 1961-го года в Комнате случилось нечто, что стёрло её и всё, что в ней было, из истории. Это происшествие герои сериала называют Событием или Инцидентом и считают его причиной странных свойств Комнаты и Объектов. Возможно, наиболее точно время События показывают Наручные часы, стрелки которых стоят на 1:21:27. "


P.P.S. однако к вопросу о дате - в Вике утверждается, что один из Объектов:
Журнал - Life Magazine, 7 июля 1961 выпуска
- т.е. ПОСЛЕ События
   51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Попробуем зайти со стороны События.

У меня почему то постоянно было ощущение, что Событием является суицид Главного Объекта.

Почему суицид в христианстве и родственных религиях считается тягчайшим грехом? Потому что это вмешательство в замысел создателя. Ты прерываешь жизнь, которую не ты создал и которая по Его замыслу не должна прерваться в этот момент. А что если Главный Объект был настолько важен в последующей цепочке событий, что его добровольный уход из жизни нарушал замысел Создателя катастрофически, и это привело вот к такому вот дикому коллапсу в попытке разрешить противоречие "Объект самоубился / объект никак не может в этот момент умереть"? Потому и главный объект в итоге приобрел свойство неуязвимости, т.к. по логике Создателя ему нельзя умирать.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Почему "порождённую"? В канонической версии Комната - портал между мирами (параллельными, эвереттовскими - не суть), но кагбе уже существующими. Какие аргументы за то, что при пользовании Комнатой новые Вселенные ПОРОЖДАЮТСЯ?
Сформулирую свою гипотезу четче: в ходе События с Оригиналами Предметов была создана новая, Порожденная Вселенная. Которая отображается в нашей Вселенной как Предметы.
Взаимодействуя с Предметами, а возможно и с не потерявшими связи с ними (то есть Порожденной Вселенной) Оригиналами - ты взаимодействуешь с Порожденной Вселенной, а через взаимодействие с ней наверняка по реактивному принципу взаимодействуешь с нашей Вселенной небанальным способом.
Комната в рамках моей гипотезы - всего лишь один из Предметов. Просто самый большой в нашей Вселенной из известных, и взаимодействие с ней проще всего организовать и наблюдать его воздействие.

Fakir> В таком русле следовало бы ожидать, что Постоятелец перед событием должен был останавливаться именно в 9-м, и Конрой с мужем должны были об этом знать/помнить. Но вроде как - ...
Во-первых, если допустить, что Постоялец сам является Предметом, то в Событии участвовал его Оригинал.
Во-вторых, причины, по которым владельцы могут не знать одного из посетителей своего мотеля, могут быть вполне традиционными - скрывающийся любовник, связанная жертва в чемодане, залезший в комнату вор.

Почему мне не нравится "классическая версия": "стирание из истории" это нарушение Принципа Причинности в чистом виде. После этого, как ты понимаешь, уже возможно ВСЕ, и обсуждать здесь что-то равнозначно попытке найти причины, почему конкретно данный атом распался в конкретно данный момент времени. Как ты знаешь, закономерности в случае подобных процессов начинаются на уровне минимум тысяч, а лучше - миллионов атомов.
На малой наблюдаемой выборке же события будут исключительно хаотичными и принципиально не предсказуемыми.
Что в реальности тоже вполне себе вариант, как мы знаем. Просто обсуждать тут становится нечего - нужно копить статистику и надеяться, что на основе ее в каких-то больших масштабах законы происходящих нарушений Принципа Причинности появятся.

В случае же возникновения в ходе События новой сущности "Стирание из Истории", то есть нарушение Принципа Причинности - не требуется. В таком случае можно надеяться на взаимодействие в принципах классической, а не квантовой физики, когда взаимодействие становится детерминированным, а не вероятностным. В фильме говорится о воздействии Наблюдателя на результат взаимодействия (то есть эксперимент) с Предметом. Но достоверность этих данных не известна.
Гипотезы о сути данной новой сущности можно формулировать по своему вкусу.

И последнее. Событие не было кратким по времени. Ты сам привел пример, что один из Предметов имел дату возникновения позже 4 мая 1961 года. В таком разе Оригинал Постояльца (в рамках предположения, что Постоялец так же Предмет) мог поучаствовать в Событии, когда Комната уже стала Предметом - и попасть в нее можно было совсем не через территорию мотеля.

Копать в сторону События при имеющихся исходных данных, ИМХО, малоперспективно.
   79.079.0

Полл

координатор
★★★★★
U235> Потому и главный объект в итоге приобрел свойство неуязвимости, т.к. по логике Создателя ему нельзя умирать.
Неуничтожимость приобрели все Предметы, вплоть до журнала.
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Неуничтожимость приобрели все Предметы, вплоть до журнала.

Эти предметы были связаны с причиной хроноклазма, постояльцем, потому и их тоже задело
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Эти предметы были связаны с причиной хроноклазма,
Божьей Волей можно объяснить вообще все.
Одна проблема - это объяснение не позволяет прогнозировать события.
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Божьей Волей можно объяснить вообще все.
Полл> Одна проблема - это объяснение не позволяет прогнозировать события.

Ну почему же? Божья воля тоже имеет свою логику :) Случилось событие которого никак не должно было случиться и породило парадокс пространства-времени. С одной стороны оно случилось, с другой - его не может быть. Отсюда и все парадоксы с частичным вырыванием события и связанных с ним объектов из пространства-времени.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Божья воля тоже имеет свою логику :) Случилось событие которого никак не должно было случиться
Логика уровня "случилось то, что случится не могло" - это шизофрения.
Если логика "случилось то, чего я не хочу (поэтому я сломаю континуум, создав кучу парадоксов)" - то это детство.
Всемогущий Бог, конечно, может быть и шизофреником, и безответственным ребенком. :)
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Логика уровня "случилось то, что случится не могло" - это шизофрения.
Полл> Если логика "случилось то, чего я не хочу (поэтому я сломаю континуум, создав кучу парадоксов)" - то это детство.

Ну почему же? :) Вбейте некорректные или не предусмотренные создателем данные в программу, и получите полный бред на выходе. Именно это и могло произойти с потерянной комнатой. Отсутствие видимой логики - это тоже возможно логика, только нам не понятная и исходящая из неожиданных для нас посылок.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Ну почему же? :) Вбейте некорректные или не предусмотренные создателем данные в программу, и получите полный бред на выходе.
"Не корректные" это и есть "не предусмотренные". Что требует отсутствия у Бога атрибута Всеведения.
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> "Не корректные" это и есть "не предусмотренные". Что требует отсутствия у Бога атрибута Всеведения.

Бог просто сыграл за оплошавшего программиста, у которого один из объектов умудрился повести себя непредусмотренным образом и попал в дыру в программе. :)

А дальше либо оно само так развалилось, либо это следствие организованных Создателем патчей, чтоб локализовать проблему и совсем все вразнос не пошло
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Бог просто сыграл за оплошавшего программиста,
Теория "ничтожного Бога" может объяснить все, кроме наблюдаемой Вселенной. В которой ошибок уровня "костыль в программе" не наблюдается.
Но говорить об этой гипотезе бессмысленно, поскольку она не фальсифицируема.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Теория "ничтожного Бога" может объяснить все, кроме наблюдаемой Вселенной. В которой ошибок уровня "костыль в программе" не наблюдается.

Вся квантовая теория - сплошной костыль в программе :) Ну или ту же СТО можно рассмотреть как ограничение накладываемое быстродействием системы. При слишком большой скорости фризы начинаются :)
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Вся квантовая теория - сплошной костыль в программе :)
Квантовая механика действует в нашей Вселенной повсеместно. То, что мы не знаем, как ее совместить с привычной нам физикой макромира - говорит лишь о нашем несовершенстве.

U235> Ну или ту же СТО можно рассмотреть как
Если бы наблюдаемый мир можно было объяснить так просто, не придумывали бы сейчас физики 11-, 12- и 512-мерное пространство.
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Квантовая механика действует в нашей Вселенной повсеместно. То, что мы не знаем, как ее совместить с привычной нам физикой макромира - говорит лишь о нашем несовершенстве.

Так я и говорю: всеобщий костыль который можно опять же объяснить нежеланием Создателя морочиться с вычислениями координат частиц до такой точности :)

Полл> Если бы наблюдаемый мир можно было объяснить так просто, не придумывали бы сейчас физики 11-, 12- и 512-мерное пространство.

Работа у них такая, придумывать объяснения лучшие чем есть на текущий момент. Кстати 512-мерное пространство уже намекает :D
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Так я и говорю:
Без этого и именно такого "костыля" нынешние звезды бы просто не светили и не грели бы планеты, включая нашу Землю.

U235> Работа у них такая,
Если бы наблюдаемую Вселенную можно было объяснить симуляцией на некой сверхмашине - это бы было сделано.
Гипотез таких было достаточно много.
   79.079.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Без этого и именно такого "костыля" нынешние звезды бы просто не светили и не грели бы планеты, включая нашу Землю.

Так же как и многие программы бы не работали, если б считали все честно. Многое из того, что вы запускаете на компьютере считает вовсе не точно, а с помощью вот таких вот костылей, экономя вычислительные ресурсы и объемы памяти.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Полл

координатор
★★★★★
U235> Так же как и многие программы бы не работали,
Принцип неопределенности Гейзенберга не мешает определять координаты частицы с любой требуемой точностью. И квантовое туннелирование это не неопределенное положение частицы, а вполне себе экспериментально проверяемое перемещение частицы через потенциальный барьер.
Но мы ушли в офф-топ, предлагаю завязать.
Повторюсь, теория Бога не фальсифицируема, не позволяет прогнозировать, поэтому имеет исключительно психологическое значение.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Повторюсь, теория Бога не фальсифицируема, не позволяет прогнозировать, поэтому имеет исключительно психологическое значение.

Мы сейчас не о философских основах бытия, а о киношной вселенной рассуждаем. И теория сбоя в божественном замысле или программного сбоя в матрице, кому как угодно, вполне неплоха для объяснения происходящего в сериале. Может быть главный объект как раз носился с этой идеей и поставил в номере эксперимент для обнаружения дыры в коде предполагаемой матрицы. И ненароком эту дыру нашел
   84.0.4147.13584.0.4147.135
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru