Дороги России

U235> Плюс проселки, которые указаны для юкки, но не указаны для костомукши. Тебе уже ahs написал. Эти деятели даже номерные трассы федерального значения в России не обозначили. Так что вопрос с твоей картой закрыт. По ней нельзя ничего сравнивать

Так она еще тупо старая. КАД нет. Вместо ЗСД какая-то непонятная черточка из ниоткуда в никуда. Тупо нарисовали несколько основных трасс на ход руки.

wert> Так она еще тупо старая. КАД нет. Вместо ЗСД какая-то непонятная черточка из ниоткуда в никуда. Тупо нарисовали несколько основных трасс на ход руки.
Открываем OpenStreetMap - там всё есть,
Параллельно можно открыть Light Pollution что бы не было аргумента "у нас там только тайга".
И старые карты - для тех кто "иностранные шпиёны ничего не знают".

То, что сеть дорог в Финляндии плотнее - спорить странно.

del

Vоеnniсh> Существует принципиально ТРИ источника факторов возникновения/тяжести ДТП
Vоеnniсh> - человек (навыки, состояние, усталость, ошибки/глупости ..)
Vоеnniсh> - дорога / организация дорожного движения (покрытие, скорости, потоки, перекрёстки, информирование)
Vоеnniсh> - автомобиль (пассивная/активная безопасность)
Vоеnniсh> Наиболее просто технологически воздействовать на второй (просто брать best-practices, приглашать специалистов, выбирать подрядчиков и реализовывать).
ага, главное что напрягатся не надо. "государство нам должно".
зачем учится, купил права и поехал, в любом состоянии с любой дуростью и непристегнутым ремнем.
Ефремов не виноват, виноваты дорожники и космические лучи.

Userg> Новая СПб-Мск платная, новые участки м4-платные. Напомни про новые бесплатные.

У вас там постоянно эколухи против строительства дорог в Москве протестуют. Это платные дороги? Нет, бесплатные. Хорды, третье транспортное кольцо. У нас в Приморье объездные мимо Владивостока, Уссурийска, Артёма. Дорога на остров Русский. Всё бесплатно

U235> У вас там постоянно эколухи против строительства дорог в Москве протестуют.
Помню один протест с химкинским лесом, больше вроде значимых не было.

U235> Это платные дороги? Нет, бесплатные.
Именно там платная, на СПб.

U235> Хорды, третье транспортное кольцо.
Городские улицы, они бесплатны

U235> У нас в Приморье объездные мимо Владивостока, Уссурийска, Артёма. Дорога на остров Русский. Всё бесплатно
В РФ платно не так много, в основном по линии СПб-Мск-Краснодар. Немного на Минск и Киев.
По закону у платной должна быть альтернатива. Ну и строится нового слишком мало.

downpour>> Таврида устроит?
Userg> Нет конечно. Когда лукойловские или татнефти заправки откроют, так и будем на общих основаниях считать.

Офигенная логика, т.е. нет заправок Лукойла или Татнефти, то и дороги нет?
Мосфильм, короче, опять постарался

downpour> Мосфильм, короче, опять постарался

Минфин. Крым сравнивайте с чечней

downpour>> Мосфильм, короче, опять постарался
Userg> Минфин. Крым сравнивайте с чечней

Это не регионы России? Не россияне по этим дорогам ездят? Или для вас все, что не тратится внутри МКАД, - нецелевые траты проклятого режима?

U235> Это не регионы России? Не россияне по этим дорогам ездят? Или для вас все, что не тратится внутри МКАД, - нецелевые траты проклятого режима?
Это не совсем обычные регионы РФ в части финансирования из внутри МКАД. Проклятость режима не причем.

ждан72> ага, главное что напрягатся не надо.
Это ты выдумал. я не говорил, что не надо больше ничем заниматься
технологически для государства проще всего (дешевле меры и гарантированный результат) воздействовать в первую очередь на дороги

>"государство нам должно".
Безусловно. Мы должны государству, государство - должно нам.
Никак иначе.

ждан72> зачем учится, купил права и поехал, в любом состоянии с любой дуростью и непристегнутым ремнем.
Ты же осознаёшь, что это сознательное утрирование аргументации в предельный случай?

ждан72> Ефремов не виноват, виноваты дорожники и космические лучи.
Ефремов - 100% виноват, как и те кто игнорировал его постоянное "синее вождение".

Но и государство - виновато
1. система, в которой "высокопоставленные" и "известные" могут годами уходить от контроля/ответственности
2. дороги, которые ради понтов чиновников оставляют без разделителей и других решений безопасности
сколько на той же "Кутузе" тёжелых ДТП?
Почему? ответ понятен.

А далее действует "если им можно - почему мне нельзя" и всё - общество заражено.
Никакими реальными запретами и воспитанием этого не вычистить, будет %% нарущающих/забивающих.
Или правила/ограничения
- одни для всех
- логичны и понятны
Или нет

Vоеnniсh> сколько на той же "Кутузе" тёжелых ДТП?
Vоеnniсh> Почему? ответ понятен.
Потому что кое-кто не соблюдает ППД, и что характерно, больше всего аварий на прямом, широком и ровном участке дороги, где можно втопить в пол и обгонять всяких тихоходов, включая выезд на встречку. Ну а то что многие, включая госпожу Альбац, уходячт от заслуженных наказаний, надо сказать нынешнему государству, где либерал у нас плотно интегрированная в госсистему прокладка, и всякие квазиоппозиционеры тесно взаимодействуют с чиновниками, зачастую образуя неразрывную систему, и где любое движение в сторону оппозиционера со стороны правоохранителей вызывает у всех "персонажей со светлыми лицами"(тм), начиная с военныча вопли о тоталитарном режиме, ведь только недавно он писал о режиме, преследующем Жукова, и можно поднять массу высказываний, да и вряд ли бы у военныча нашло понимание задержание той же альбац с отбытием ею наказания на езду в нетрезвом виде или нарушение ПДД, ведь это либералы, борющиеся с Путиным!

Userg> Это не совсем обычные регионы РФ в части финансирования из внутри МКАД. Проклятость режима не причем.

В каком ещё регионе РФ объем турпотока больше чем 7,5млн в год?
Это чтобы сравнить с Крымом, где дороги просто насущная необходимость для дальнейшего увеличения турпотока

Givchik11435> В каком ещё регионе РФ объем турпотока больше чем 7,5млн в год?
Краснодарский край, более 17 млн

Givchik11435> Это чтобы сравнить с Крымом, где дороги просто насущная необходимость для дальнейшего увеличения турпотока
Крым на пике

Vоеnniсh> технологически для государства проще всего (дешевле меры и гарантированный результат) воздействовать в первую очередь на дороги
это как раз дороже всего и результат как минимум незначителен.
Vоеnniсh> Безусловно. Мы должны государству, государство - должно нам.
Vоеnniсh> Никак иначе.
государство вообще ничего не должно. вам уж точно.

Vоеnniсh> Ефремов - 100% виноват, как и те кто игнорировал его постоянное "синее вождение".
ну так ужесточить наказание для таких случаев дешевле и действеннее, европа тому пример.

Vоеnniсh> 1. система, в которой "высокопоставленные" и "известные" могут годами уходить от контроля/ответственности
это нормальная капиталистическая и либеральная система. в европе так же.
вон Насери не просто ездил по парижу в матинушку пьяным но еще и морду копу набил, и ничего.
Vоеnniсh> 2. дороги, которые ради понтов чиновников оставляют без разделителей и других решений безопасности
ради каких понтов?
я вот заметил что после введения платона дорожное строительство резко усилилось, из чего делаю вывод что раньше просто денег не было. напомни свою позицию по платону.

Vоеnniсh> А далее действует "если им можно - почему мне нельзя" и всё - общество заражено.
а как же нормы либерализма?
Vоеnniсh> Или правила/ограничения
Vоеnniсh> - одни для всех
Vоеnniсh> - логичны и понятны
Vоеnniсh> Или нет
ну так надо ввести, одни для всех, но по правилам либерального равенства. ну например штраф за пьянку за рулем 100 000, при предоплате 50 000.
штраф за задавленного пешехода, годовая зарплата погибшего. в казну конечно штраф.
ну и опять же при предоплате скидка 50%. вот это будет по современному, справедливость по либеральному.

Userg> Краснодарский край, более 17 млн
На 2013 было ~11,5, после строительства инфраструктуры под олимпиаду рост в полтора раза
Не наводит на мысли на то, что вложения в инфраструктуру Крыма дадут сопоставимый рост?
И, кстати, население краснодарского края в 2,5 раза больше чем в Крыму

Givchik11435>> Это чтобы сравнить с Крымом, где дороги просто насущная необходимость для дальнейшего увеличения турпотока
Userg> Крым на пике

Нет, рост продолжается
Год от года
Как минимум дойдет до 10млн

Vоеnniсh> Существует принципиально ТРИ источника факторов возникновения/тяжести ДТП
...
Vоеnniсh> - дорога / организация дорожного движения (покрытие, скорости, потоки, перекрёстки, информирование)
...

А почему ты не стал отвечать на мое сообщение, где я написал про прекрасные дороги без сарказма?
Вот еще одна, я про нее забыл, а езжу часто по этому участку: и к аэропорту, и срезка к М4 на север удобная. Две полосы в каждую сторону, отбойник посередине всегда, справа на возвышенностях, нет одноуровневых развязок, освещение на всем протяжении, контроль скорости и осевой нагрузки, нет грузовиков, кроме редчайших нарушителей, ДПС стоит через день как минимум, интенсивность движения низкая. Сказка, а не дорога!

Vоеnniсh>> Существует принципиально ТРИ источника факторов возникновения/тяжести ДТП

Первое "Д" ответственно за все три

Givchik11435> На 2013 было ~11,5,
А на 1913-й?

Givchik11435> после строительства инфраструктуры под олимпиаду рост в полтора раза
Не светит Крыму в ближайшие четверть века

Givchik11435> Не наводит на мысли на то, что вложения в инфраструктуру Крыма дадут сопоставимый рост?
Абсолютно

Givchik11435> И, кстати, население краснодарского края в 2,5 раза больше чем в Крыму
Ни о чем

Givchik11435> Givchik11435>> Это чтобы сравнить с Крымом, где дороги просто насущная необходимость для дальнейшего увеличения турпотока
Они открытие киоска шаурмы на пляже обоснуют "насущной необходимостью" при таком то финансировании


Givchik11435> Как минимум дойдет до 10млн
Но как это далеко до 17 в 2019

Givchik11435>> На 2013 было ~11,5,
Userg> А на 1913-й?
Зачем включать "тупизм"?
2013 последний год ДО олимпиады
Когда инфраструктуру ещё не довели до ума, с 2014 в Краснодарском крае устойчивый рост турпотока

Userg> Не светит Крыму в ближайшие четверть века
Время покажет


Userg> Абсолютно
Ты пессимист
Я оптимист

Userg> Ни о чем
Почему?
Givchik11435>> Givchik11435>> Это чтобы сравнить с Крымом, где дороги просто насущная необходимость для дальнейшего увеличения турпотока
Userg> Они открытие киоска шаурмы на пляже обоснуют "насущной необходимостью" при таком то финансировании
А это уже просто глупость
Givchik11435>> Как минимум дойдет до 10млн
Userg> Но как это далеко до 17 в 2019
2014 год когда "Крым наш"
Крым стартовал с украинским наследством и показал рост с 4 млн в 2014, до 7,9 в 2019
Краснодарский край стартовал в 2014 с наследием олимпиады и показал рост с 12млн в 2014 до 17,3 млн в 2019
Так что у Крыма показатели роста лучше
Я думаю в 2021 точно к 9 дойдет
А не позднее 2023 за 10 перевалит
Так что все вложения в Крымские дороги оправданы

Givchik11435> Когда инфраструктуру ещё не довели до ума, с 2014 в Краснодарском крае устойчивый рост турпотока
Ты разницу во вложениях видишь? В Сочи комплексно, а в Крыму только дороги. Я ни чего не путаю?


Givchik11435> Время покажет
Воистину


Givchik11435> Ты пессимист
Givchik11435> Я оптимист
В этом вопросе так.



Givchik11435> А это уже просто глупость
Есть сколь-нибуди серьезные инвесторы кроме государства?



Givchik11435> Я думаю в 2021 точно к 9 дойдет
Givchik11435> А не позднее 2023 за 10 перевалит
Пусть порадуют

Givchik11435> Так что все вложения в Крымские дороги оправданы
А вот тут все спорно. Абсолютно все? Как на турпоток повлияет новая четырехполоска в Армянск?

Userg> Есть сколь-нибуди серьезные инвесторы кроме государства?

Что? В дороги по горной местности?

Userg> А вот тут все спорно. Абсолютно все? Как на турпоток повлияет новая четырехполоска в Армянск?

Примерно так Сечин орал, когда НЗНП открывали в 500 м от границы с Украиной. Типа еще и чуть не пиратски врезались в нефтепровод. Потом заткнули, до сих пор молчит, как пасочка, да и в 14м думаю все он понял сам

ahs> Что? В дороги по горной местности?
В то, куда поедут по дороге


ahs> Примерно так Сечин орал, когда НЗНП открывали в 500 м от границы с Украиной. Типа еще и чуть не пиратски врезались в нефтепровод. Потом заткнули, до сих пор молчит, как пасочка, да и в 14м думаю все он понял сам

Ни чего не понял, можно как то развернуто про событие?

ahs> А почему ты не стал отвечать на мое сообщение,
Аллергия ряда персонажей, трансформированная балаботом - не позволяет мне отвечать на все сообщения

Я пока не добрался и не проанализировал подробную статистику дорог-дтп по регионам, что бы что то говорить по сути обсуждения на озвученных примерах.

>где я написал про прекрасные дороги без сарказма?
Как ты, вероятно, догадываешься, в НСО их существенно меньше

Один вопрос - сколько камер на 10/100 км на этих прекрасных дорогах ?

На Р-256 несколько десятков на 150 км.

ahs> Вот еще одна, я про нее забыл, а езжу часто по этому участку: и к аэропорту, и срезка к М4 на север удобная. Две полосы в каждую сторону, отбойник посередине всегда, справа на возвышенностях, нет одноуровневых развязок, освещение на всем протяжении, контроль скорости и осевой нагрузки, нет грузовиков, кроме редчайших нарушителей, ДПС стоит через день как минимум, интенсивность движения низкая. Сказка, а не дорога!
Можно порадоваться за вас.