Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

Полл>> Что помешает каждому человеку, коли у него принтер, делающий "что угодно", сделать для себя и своих друзей данный завод?
Wyvern-2> Зачем?
Чтобы не зависеть от мнения и действий посторонних для него людей, которые могут посчитать, что продукция этих заводов нужней другим людям или не должна доставаться данному человеку.

Wyvern-2> Тут один умник уже ответил:
Персонал завода состоит не только из рабочих-станочников. Плата за рост масштаба производства.

Н-12> если социальность обеспечивается за счёт эксплуатации трудящихся в других государствах, то какой же это социализм?
внутренний.
бывает корпоративный социализм, это когда корпорация обеспечивает своих рабочих (к примеру) бесплатными путевками в санаторий или детскими садами.
но это все равно разновидность социализма, правда поллитра обещал вывести это все логическим путем из определения капитализма, но что то пока молчит.
видимо у него с логикой не очень.

Н-12> а, ну и конечно откат к федализму, тоже вполне путь.
с учетом развития либерализма и либерального понятия о правах и справедливости это наиболее вероятный путь.

Полл> Если ты хочешь обосновать общественную формацию "социализм", тебе придется привязать ее к неким методам производства.
а это точно общественноя формация?
а то вот например феминизм это тоже подвид социализма, но точно не привязан к средствам производства.

Н-12> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
социализм это система перераспределения ништяков. он был всегда, как только появились первые стада боле-мене разумных людей.

Н-12>> так вроде как децентрализованное автоматизированное производство, что не так?
ждан72> социализм это система перераспределения ништяков. он был всегда, как только появились первые стада боле-мене разумных людей.

Сам термин "социализм" придумал некий Пьер Леду в в первой трети XIX века, как противопоставление "индивидуализму". Сам Маркс термина "социализм" вообще не употреблял, как первоначально и Ленин. Позже общественный строй возникший в СССР стали трактовать именно как социализм - но уже в пику капитализму. Откуда и пошло начетническое понимание как "общественное владение средствами производства" -которым нонче и пользуетЦо пропагандоны все кому не лень...

Wyvern-2> Сам термин "социализм" придумал некий Пьер Леду в в первой трети XIX века,
отсутствие термина не значит отсутствия явления.

Andru> Настаиваю, чтобы местные хрущевско-брежневские прогорбачевские коммунизды-совкодрочеры покаялись...

Настаивайте (как сторона), сколько хотите. В процессе настаивания, по теоверу и матстату, Россия обязательно найдет новых шаляпиных - столько вокала! И мы будем настаивать, чтоб шансы повысить. Главное, чтобы дальше слов дело не заходило. А то плохо для всей страны кончится.

Wyvern-2> Сам термин "социализм" придумал некий Пьер Леду в в первой трети XIX века, как противопоставление "индивидуализму". Сам Маркс термина "социализм" вообще не употреблял, как первоначально и Ленин.

Да, не употреблял... Так, иногда только...
Когда название "РСФСР" придумывал...

И несколько раньше, в 1915 г., когда писал "Социализм и война"...

И, конечно, Ленин никогда не догадывался, что такое РСДРП...

Полл> "Пост-индастриал" потому и "пост", что станков, за которыми должны трудится люди, в нем нет.

Нужно много инженеров (где их взять?) и совсем лишними становятся пролы (куда их деть?).

ждан72> в статье говорится что селедка -рыба, но не всякая рыба -селедка.

Именно что - социалистическое государство должно быть социальным. Но социальное - не обязано быть социалистическим.

Ваше умение "понимать с точностью до наоборот" - достойно занять место в кунсткамере.

3-62> Нужно много инженеров (где их взять?) и совсем лишними становятся пролы (куда их деть?).
При переходе от феодализма к капитализму потребовалось много рабочих и стали не нужны крепостные в принципе, да и феодалы - не особо.

Полл> При переходе от феодализма к капитализму потребовалось много рабочих и стали не нужны крепостные в принципе, да и феодалы - не особо.

Нюанс в том, что тогда "рабочие руки" оставались нужны - и шла "переквалификация". А в постиндустриале - эти руки не нужны, от слова совсем.

3-62> Нюанс в том, что тогда "рабочие руки" оставались нужны - и шла "переквалификация". А в постиндустриале - эти руки не нужны, от слова совсем.
В пост-индастриале человеческая работа будет так же нужна, то, что эта работа в основном будет для голов, а не для рук - тоже "переквалификация".

Полл> В пост-индастриале человеческая работа будет так же нужна, то, что эта работа в основном будет для голов, а не для рук - тоже "переквалификация".

Работа головой - тоже работа. И вот к ней "переквалифицироваться" гораздо труднее, чем от сохи в разнорабочие. Ну и еще проблемок несколько с развитием технологий и моделью управления. Нет. В 21 веке - "планку" эту не взять.

3-62> В 21 веке - "планку" эту не взять.
Возможно.
Я допускаю, что между капитализмом и пост-индастриалом может получится новое Темное время длительностью в века.

3-62> Именно что - социалистическое государство должно быть социальным. Но социальное - не обязано быть социалистическим.
ну и?
капиталистическое государство вообще не должно быть социальным, потому как это противоречит установке капитализма.

понятно что капиталисты и их подпевалы не могут честно сказать - "капиталистическая идея ущербна и для нормального существования общества надо разбавить его социализмом" честность это вообще не есть черта капитализма. будут врать и изворачиваться, плодить сущности, придумывать новые слова.

Полл> Я допускаю, что между капитализмом и пост-индастриалом может получится новое Темное время длительностью в века.

вероятнее всего. для пост-индустриализма не нужно население в миллиарды. думаю полмильяра, максимум мильярд. остальных под нож.

ждан72> вероятнее всего. для пост-индустриализма не нужно население в миллиарды. думаю полмильяра, максимум мильярд. остальных под нож.
Пока что каждый переход на более высокоразвитый общественный строй сопровождался ростом населения.
Причем как правило на пару порядков.
То есть численность Человечества на этапе следующей формации можно оценить в триллион.

Wyvern-2>Причем - в ущерб себе, любимым! Ась?

Ник, как же в ущерб себе, если только на пользу? Смешно же. Если бы не на пользу, то не делали бы. Прочитай, пожалуйста, внимательно:

капиталистическое и буржуазное общество это не такое, в котором у капиталистов и буржуа много денег, а такое, в котором они обладают властью и являются правящим классом

 

Дело не в деньгах. Говорю тебе, пока такие как ты, будете судить о буржуях по советским карикатурам - век вам свободы не видать

Wyvern-2> то власть и прибыль останется в руках -а вот отягощающей собственности НЕ БУДЕТ!

Если тебе не рассказывают, у кого сколько денег и где они лежат, то это не значит, что не лежат
Да, во многом сегодня у элиты концы спрятаны глубоко в воду. Тем не менее, что-то всё-таки высовывается. Иначе Гардиан не закатывал бы раз от раза истерику, "внезапно" обнаружив что большинство земельных ресурсов в Англии принадлежит аристократам.

Tico> Дело не в деньгах.

В чем?

ждан72> капиталистическое государство вообще не должно быть социальным,

Для тех кто мыслит "картинками зи советского лубка про капитализм". Впрочем, про коммунизм там картинки еще смешнее и нелепее.

Пока что социальность капитализма такова, что вы его готовы признать социализмом. А в самих социалистических странах вовсю практикуется антисоциальный подход к собственным гражданам.
Такой, вот, занятный кунштюк.

ждан72> понятно что капиталисты и их подпевалы не могут честно сказать - "капиталистическая идея ущербна

Она не ущербна а ограничена. Ущербна, как раз, коммунистическая теория. И от того. что ее "через материализм оголтелый" проводят. Рождает эта ущербная теория, в итоге. лишь "кадавров Выбегалло".

И потом свистят про "великое гуманитарное достижение". Тьфу!

Полл> Возможно.
Полл> Я допускаю, что между капитализмом и пост-индастриалом может получится новое Темное время длительностью в века.
Смотря какое будет «окончательное решение» вопроса «лишних людей», т.е. как сохранить систему невероятного обогащения одних и пожизненной наследственной нищеты других. Сейчас этот вопрос решается за счёт бедных, которых делают нищими. Привет западному среднему классу. При опускании бедных в нищие будут раскручивать конфликты в среде плебеев, т.к. это дешевле чем делиться. Пусть одни бедняки убивают других бедняков и без разницы какая причина расовая, национальная, гендерная или религиозная. Блеклайф Маттер, беженцы, митууу - разминка. Отработка системы клеток и загонов для плебеев - необходимо обеспечить безопасность глобальной элиты и лишить плебеев глобальной коммуникации, информации и связей - разминка в коронавирусной истерике. Плебеи должны быть плебеями - новая урезанная система образования. Любые философские учения продвигающие разумные сбалансированные социальные принципы сотрудничества и равенства людей подавляются и заменяются на фриковатое жлобское мировоззрение. Полностью искажены понятия социализма, коммунизм, прав человека и подсунуты фейковые идеалы и кодекс жизни по смертным грехам. Стимулируется самое животанское поведение как идеал современного человека. Из обиходной речи исчезли понятия честность, достоинства, принципы. Вместо них мы рады какой-то адекватности, как-будто живем в дурдоме. Эта психушка и есть наше будущее где сумасшедшие и маньяки с манией величия и ЯО будут лечить «убогих и сирых».