Современные ВМС Японии

cbvtbpzknf> Идиотизм! Корабль первого ранга без бортовых вертолетов!

Почему идиотизм?
У них другой подход.
Вертолеты таскают специально обученные корабли.

KonungR> Возможно, когда надо, он принимает вертушку с ближайшей базы (противолодочную)
Возможно, что Вы уже не "молодой человек", когда читали, скажем " Военный зарубежник" за 1970 год, то знали бы про их концепцию 8+8... Да, тогда в каждой эскадре ЭМ должно было бы быть 8 ЭМ и 8 вертолетов ПЛО...на тот момент лучшим был "Си Кинг" Сергея Сикорского. Поэтому появилась четверка ЭМ вертолетоносцев, типа Сиранэ и Харуна, каждый брал по три Си Кинга, а часть ЭМ соединения не брали вертолетов вообще. НО суммарно в эскадре было 8+8.. Но и "Время не ждет!"(Джек Лондон). Поэтому практически все ЭМ беркоподобные МИРА вооружены двумя Си Хок SH-60, опять же Сергея Сикорского. А они....как самые вумные, на часть своих явно ЭМ вертолеты не посадили...Ну и флаг им в руки!( или еще куда). Поскольку ЭМ без вертолетов ПЛО, это уже скорей "тяжелый фрегат" и то под вопросом. Ну поскольку ошибки бывают во всех флотах....так чем энтот флот от других лучше?

cbvtbpzknf> ...Поэтому практически все ЭМ беркоподобные МИРА вооружены двумя Си Хок SH-60, опять же Сергея Сикорского.

Три десятка американских Арли Берк не в счёт?

cbvtbpzknf> Поэтому практически все ЭМ беркоподобные МИРА вооружены двумя Си Хок SH-60, опять же Сергея Сикорского. А они....как самые вумные, на часть своих явно ЭМ вертолеты не посадили...Ну и флаг им в руки!( или еще куда). Поскольку ЭМ без вертолетов ПЛО, это уже скорей "тяжелый фрегат" и то под вопросом. Ну поскольку ошибки бывают во всех флотах....так чем энтот флот от других лучше?
1. Больше трети "беркоподобных" имеют точно такую же ВППл без ангара - тип Arleight Burke подсерии Flight I и Flight II.
2. Собственно ЭМ типа Kongou есть близкая копия первых подсерий Arleigh Burke, что хорошо видно даже с первого взгляда.
3. После появления Берков подсерии Flight IIA с ангаром японцы запилили Atago, который, сюрприз, имеет такой же ангар и близкую архитектуру.

Capt(N)> Плотно стоят, в кадре практически все типы современных эсминцев ВМС Японии

LtRum> 3. После появления Берков подсерии Flight IIA с ангаром японцы запилили Atago, который, сюрприз, имеет такой же ангар и близкую архитектуру.
Ой! Как я не хочу с вами спорить о очевидном, и умничать по типу, кто последний тот и прафф.......оставайтесь со своими убеждениями...Только оценивая "свою правоту", посмотрите на современную тенденцию строительства БНК, начиная так с 2000 тонн. Есть ли там бортовые вертолеты или только ваши предположения... Так что я умолкаю, и чтобы не читать вашу чепуху, просто убираю вас в ИГНОР! (отвечать мне не обязательно, поскольку при всем желании ваши ответы я прочесть не смогу.) Так что наше вам с кисточкой!

LtRum>> 3. После появления Берков подсерии Flight IIA с ангаром японцы запилили Atago, который, сюрприз, имеет такой же ангар и близкую архитектуру.
cbvtbpzknf> Ой! Как я не хочу с вами спорить о очевидном, и умничать по типу, кто последний тот и прафф.......оставайтесь со своими убеждениями...Только оценивая "свою правоту", посмотрите на современную тенденцию строительства БНК, начиная так с 2000 тонн.
Вообще-то если бы вы читали внимательно, то смогли бы понять, что речь шла чисто о японцах, а не тенденциях.
И если бы вы опять же могли внимательно ознакомится с Японскими ВМС, то узнали бы, что они в целом соответствуют данной тенденции, а корабли типа Kongu были заложены еще до вашего рождения , в 1991 году, т.е. почти 30 лет назад.

cbvtbpzknf>Есть ли там бортовые вертолеты или только ваши предположения... Так что я умолкаю, и чтобы не читать вашу чепуху, просто убираю вас в ИГНОР! (отвечать мне не обязательно, поскольку при всем желании ваши ответы я прочесть не смогу.) Так что наше вам с кисточкой!
Обиделись на справедливую критику? Ну не вы первый, не вы последний...

cbvtbpzknf> Возможно, что Вы уже не "молодой человек", когда читали, скажем " Военный зарубежник" за 1970 год, то знали бы про их концепцию 8+8... Да, тогда в каждой эскадре ЭМ должно было бы быть 8 ЭМ и 8 вертолетов ПЛО...на тот момент лучшим был "Си Кинг" Сергея Сикорского. Поэтому появилась четверка ЭМ вертолетоносцев, типа Сиранэ и Харуна, каждый брал по три Си Кинга, а часть ЭМ соединения не брали вертолетов вообще. НО суммарно в эскадре было 8+8.. Но и "Время не ждет!"(Джек Лондон). Поэтому практически все ЭМ беркоподобные МИРА вооружены двумя "Си Хок" SH-60, опять же Сергея Сикорского. А они....как самые вумные, на часть своих явно ЭМ вертолеты не посадили...Ну и флаг им в руки!( или еще куда). Поскольку ЭМ без вертолетов ПЛО, это уже скорей "тяжелый фрегат" и то под вопросом. Ну поскольку ошибки бывают во всех флотах....так чем энтот флот от других лучше?

нет, я гораздо моложе... в 1970 не то что я читать не мог - меня на свете ещё не было. По поводу вашего разъяснения спорить трудно (да и нужно ли?). Я внесу лишь одну поправку: Эсминцы типа А.Бёрк серии I и II (Flight I&II) имеют 1 вертолёт SH-60 оснащённого системой LAMPS, ангар у них отсутствует. Эсминцы серии IIA (Flight IIА) имеют 2 вертолёта SH-60 LAMPS III и вертолётный ангар. (возможно, на сегодняшний день все американские эсминцы и им подобные японские коллеги уже прошли какие-то модернизации - чтоб улучшить их боевые и противолодочные качества, а также расширить, углУбить и т.д. в других аспектах их боевого применения.) По поводу классификации эсминец ли это или тяжелый фрегат - мне не важно... Сами японцы причисляют свои "Конгоу" к эсминцам - то и я тогда говорю об этих кораблях, как об эсминцах - не более. И, конечно, я понимаю разницу между названием класса и фактическим соответствием этому классу. К тому же давно замечено, что американские эсминцы типа "Кидд" и "Арли Бёрк" с их японскими коллегами приблизлись к "Тикондерогам", а это уже крейсер...

А по поводу "чем энтот флот от других лучше?" скажу так: Японцы тихой сапой снова нарастили могущество своего флота, наш ТОФ не имеет с ними паритета по кораблям даже близко, как и по морской авиации, к тому же там нет ни одного корабля, схожего с "Харуной", и если мне не изменяет память - у них уже готовы 4 корабля, которые можно при желании переоборудовать из десантных вертолётоносцев в носители F-35 с вертикальным взлётом, тем более что уже F-35 приняты в Японии на вооружение. Нас пока спасает ядерное оружие наших ПЛ (и возможно, наличие носителей такового в авиации Дальневосточного ВО). Я не паникую по этому поводу, потому что вижу, что у нас работа ведётся - поэтому это скорее, беспокойство-)) А вот то, что япошки уже отработали ракетные технологии на своих "метеорологических" ракетках, уже ведут разговоры об изменении своей военной доктрины, и даже поговаривают о том, чтобы обзавестись своим ядерным оружием, то... Ракета с дальностью полёта 1000 км, да оснащённая ЯБ...Да при том, что Япония - союзник США...Блин... теорий и предположений куча..

cbvtbpzknf> Сами японцы причисляют свои "Конгоу" к эсминцам - то и я тогда говорю об этих кораблях, как об эсминцах - не более.

Сами японцы причисляют свои "Конгоу" к эскортным кораблям.
Все эти эсминцы/фрегаты - попытка натянуть западную или нашу классификацию на японскую.

cbvtbpzknf> А по поводу "чем энтот флот от других лучше?" скажу так: Японцы тихой сапой снова нарастили могущество своего флота, наш ТОФ не имеет с ними паритета по кораблям даже близко, как и по морской авиации, к тому же там нет ни одного корабля, схожего с "Харуной", и если мне не изменяет память - у них уже готовы 4 корабля, которые можно при желании переоборудовать из десантных вертолётоносцев в носители F-35 с вертикальным взлётом, тем более что уже F-35 приняты в Японии на вооружение.

Редкая концентрация многократно жеванных бредовых штампов.

cbvtbpzknf>> Сами японцы причисляют свои "Конгоу" к эсминцам - то и я тогда говорю об этих кораблях, как об эсминцах - не более.

Что-то странное творится с форумом-))) ник как-то странно перевран-))) слетели шрифты???
Трудно спорить мне, не моряку, из сухопутной семьи, не служившему во флоте и т.д. У меня только двоюродный брат был флотским, и то первый год он торчал под Киевом, а второй - в Крыму, так и не ступив на борт корабля..-)) 90-е...

xab> Сами японцы причисляют свои "Конгоу" к эскортным кораблям.
сами японцы причисляют... вот есть такой сайт,
Kongou class Guided Missile Destroyer (1993) - Эсминец УРО по-нашему, и там пишут, что:
DDG-173 JS Kongou | DDG-174 JS Kirishima | DDG-175 JS Myoko | DDG-176 JS Chokai

xab> Все эти эсминцы/фрегаты - попытка натянуть западную или нашу классификацию на японскую.
с этим я согласен.

cbvtbpzknf>> А по поводу "чем энтот флот от других лучше?" скажу так: Японцы тихой сапой снова нарастили могущество своего флота, наш ТОФ не имеет с ними паритета по кораблям даже близко, как и по морской авиации, к тому же там нет ни одного корабля, схожего с "Харуной", и если мне не изменяет память - у них уже готовы 4 корабля, которые можно при желании переоборудовать из десантных вертолётоносцев в носители F-35 с вертикальным взлётом, тем более что уже F-35 приняты в Японии на вооружение.
xab> Редкая концентрация многократно жеванных бредовых штампов.

Вот есть статья:

отрывок:
А через год японцы показали изображение своего будущего более крупного корабля – класса “Izumo” («Изумо»). И сразу же пустили слух о том, что вот этот-то проект, возможно, окажется способным нести и самолёты, а «Хиюга» это так, тренировка. Будет страховать корабли своими противолодочными вертолётами. Это отвлекло внимание от «Хиюги» и его систершипа «Исе».
Примерно так публика и оценивает этот корабль до сих пор. Японцы добились того, что это точка зрения на их «эсминец» стала доминирующей, они даже все фото этого корабля делают с такого ракурса, что его размеры оценить довольно трудно. Хотя они даже в Википедии есть, но кто их там будет смотреть…
И пелена спадает! «Хиюга» — вполне себе большой и полноценный авианосный корабль. На этом изображении он воспринимается точно таким же, как британский «герой войны» на Фолклендах – «Invincible-class». Тот самый тип кораблей, который обеспечил бриттам возможность трансконтинентальной войны на другой, относительно их домашней территории, стороне планеты. И, правда, «Хиюга» совсем чуть-чуть меньше «Инвинсибла». А ведь на последнем немалая авиагруппа может базироваться.

Вот собственно и всё. на мой взгляд - ничем не бредовая статья. В ней же описан феномен, что запад не верил в нашу переброску авиагруппы в Сирию, и что она не сможет оказать никакого влияния. Видели - и не верили. И ОШИБЛИСЬ. В разуме японцам не откажешь, почему же вы считаете, что возможность модернизации не заложена в конструкцию корабля? В чём тут бред и штампы?

вот ещё одна статья:

На мой взгляд: видеть угрозу и отвергать её под вывеской штампов и бреда - не совсем разумно. Это значит неуважение к противнику и его недооценка.

KonungR> нет, я гораздо моложе... в 1970 не то что я читать не мог - меня на свете ещё не было. По поводу вашего разъяснения спорить трудно (да и нужно ли?). Я внесу лишь одну поправку: Эсминцы типа А.Бёрк серии I и II (Flight I&II) имеют 1 вертолёт SH-60 оснащённого системой LAMPS, ангар у них отсутствует. Эсминцы серии IIA (Flight IIА) имеют 2 вертолёта SH-60 LAMPS III и вертолётный ангар. (возможно, на сегодняшний день все американские эсминцы и им подобные японские коллеги уже прошли какие-то модернизации - чтоб улучшить их боевые и противолодочные качества, а также расширить, углУбить и т.д. в других аспектах их боевого применения.)

Я с вами почти во всем согласен, просто Берк появился во флоте США, как дивизион ПЛО авианосных соединений. Поэтому на первых его "генерациях" американцы на базирование на них вертолетов ПЛО внимания не обращали, поскольку вертолеты ПЛО были на всех АВ США. А вот затем, когда Берков стало больше и они выполняли те же функции ПЛО в составе других, не авианосных соединений, либо в отрыве от основных сил, американцы и стали строить Берки с авиационным вооружением. Чем и занимаются до сих пор. Ну и в 10-х, меня никто не убедит, что строительство БНК начиная от корвета должно быть без авианесущего вооружения. Я в этом убежден так же, как и то, что Земля круглая. В отношении противостояния РФ и Японии, это серьезная "диссертабельная" тема имеющие свои, во многом не известные широкой общественности аспекты и частности ...нам никто не позволит применить СЯС против Японии...Войну с Японией мы уже проиграли. Ну это мы поймем несколько позже....

cbvtbpzknf> ...на тот момент лучшим был "Си Кинг" Сергея Сикорского... опять же Сергея Сикорского...
Это не принципиально, но Игорь Сикорский

cbvtbpzknf>> ...на тот момент лучшим был "Си Кинг" Сергея Сикорского... опять же Сергея Сикорского...
капитан-123> Это не принципиально, но Игорь Сикорский
капитан-123> Сикорский, Игорь Иванович — Википедия

Ну да ...с его сыном спутал...Спасибо!

cbvtbpzknf>...Войну с Японией мы уже проиграли. Ну это мы поймем несколько позже....

ну да, тут нечего возразить, ни добавить-))))))))))))))) как и во всём остальном в ваших словах.
Мир-Дружба-Жевачка!-))

KonungR> сами японцы причисляют... вот есть такой сайт,
KonungR> Kongou class Guided Missile Destroyer (1993) - Эсминец УРО по-нашему, и там пишут, что:

Kongou class Guided Missile Destroyer (1993) - это по твоему японский язык?

KonungR> И пелена спадает! «Хиюга» — вполне себе большой и полноценный авианосный корабль. На этом изображении он воспринимается точно таким же, как британский «герой войны» на Фолклендах – «Invincible-class». Тот самый тип кораблей, который обеспечил бриттам возможность трансконтинентальной войны на другой, относительно их домашней территории, стороне планеты. И, правда, «Хиюга» совсем чуть-чуть меньше «Инвинсибла». А ведь на последнем немалая авиагруппа может базироваться.

То, что «Хиюга» размером с "Инвисибл" вовсе не делает его носителем самолетов.
Начиная с того, что F-35B ( единственный самолет который можно теоритически использовать с Хиуги ) у японцев нет, нет и планов закупок.
И заканчивая тем, что F-35B просто не лезет в подъемники, со своим нескладным крылом.

Про такие мелочи, как переделка палубы, Лентяй в своей статье написал.

xab> Начиная с того, что F-35B ( единственный самолет который можно теоритически использовать с Хиуги ) у японцев нет, нет и планов закупок.
17 авг 2019, 08:31
Минобороны Японии утвердило план закупки F-35B у США

Полл> 17 авг 2019, 08:31
Полл> Минобороны Японии утвердило план закупки F-35B у США

Не знал.
Посмотрим, что получится.

[/b]KonungR>> сами японцы причисляют... вот есть такой сайт,
KonungR>> Kongou class Guided Missile Destroyer (1993) - Эсминец УРО по-нашему, и там пишут, что:
xab> Kongou class Guided Missile Destroyer (1993) - это по твоему японский язык?

ну вот как сами японцы обозначают эсминец типа "Атаго" - "выросший" из "Конгоу":

左からDDG-177「あたご」 - следовательно, DDG - это ЭСМИНЕЦ УРО.
может, они следуют какой-то принятой натовско-международной классификации, скорректированной под
японскую специфику???

То, что они называют свои флотилии "эскортными", совсем не обозначает их подлинную сущность. Может, это требование конституции или какого-то закона?-) Да и маскироваться они умеют...

Достаточно вспомнить параллель в Германии: 800-я строительно-учебная рота особого назначения — 800-й строительно-учебный батальон особого назначения — Учебный полк особого назначения «Бранденбург-800»
однако они совсем не строительством занимались....

xab> Не знал.
xab> Посмотрим, что получится.

А я знал...Так что и перестроить, если нужно, смогут - мощностей у гадов хватает.
(это не радостное потирание рук - просто сам случайно наткнулся на новость накануне)

KonungR> Может, это требование конституции или какого-то закона?-) Да и маскироваться они умеют...

Именно так.
Поэтому все споры о классификации - пустая трата времени.

xab> Именно так.
xab> Поэтому все споры о классификации - пустая трата времени.

ПЛЮСУЮ!-))))))))) Не сердитесь на сухопутного любителя кораблей-)