Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

энди> Ок ,даже если согласиться .и что с этого веса простому человеку?

Не все преимущества быстро конвертируются в материальную выгоду. На всё нужно время.
Раньше нам были доступны, например, залежи урана не только в Казахстане но и, к примеру, Монголии (ну и известной части Африки в перспективе, где теперь китайцы пасутся), а на первую бомбу вообще Чехословакии. Плохо? А теперь что? Росатому приходится выкручиваться. Скупают где могут, но канадцы с австралийцами недовольны, и могут крантик и перекрыть. Хорошо это?

энди> если стоять в очереди за ковбасой? Или у вас как в соц.экономике либо вес либо колбаса?

Да хватит уже таскать эти страшилки про очереди. Да, была проблема.
Которую в 90-е заменили на другую проблему. Ничуть не меньшую. Просто смотрится красивше.

энди> Не может нищая страна иметь вес.

Нынешняя РФ в целом более нищая, чем СССР. Увы.
Хотя бы потому, что уже 150 млн., а не 250. И нет своей зоны контроля.

энди> Евреи убежали первыми ,дальше все остальные.

Да-да, и как только социализм кончился - так все сразу перестали бежать и ломанулись назад, толкаясь локтями на пограничным пунктах
Вот не говори мне об этом , как подумаю, сколько у меня одних однокурсников уехало из общей постсоветской жопы, а недавно еще одного просто выжили, теперь будет шведам науку поднимать

Fakir> Хотя бы потому, что уже 150 млн., а не 250.

Без малого 300.
293. Половина сейчас.

энди>> Ок ,даже если согласиться .и что с этого веса простому человеку?
Fakir> Не все преимущества быстро конвертируются в материальную выгоду. На всё нужно время.

Fakir>> Во многом благодаря Гумбольдту.
Tico> Который университет? Странно такое слышать,

Не только университет, массовое школьное образование тоже во многом его заслуга (хотя кое-какие предпосылки были и ранее, да, выгодно отличавшие Германию, к примеру, от России). А дальше "войну выиграл прусский школьный учитель" © Бисмарк.

(ну, понятно, что здесь под Германией следует понимать Пруссию)

Tico> Гумбольдт это уже ИМХО пик долгого процесса развития, такие приходят на уже унавоженную почву. Tico> Городская, бытовая и мастеровая культура Германии складывалась столетиями до этого, тебе не кажется?

Такая же или схожая была и во многих других европейских странах, а в сильный отрыв пошли немцы. Опять же, не просто немцы, а конкретно пруссаки и попавшие впоследствие под их влияние другие немцы.
Неспростра Германия объединилась вокруг Пруссии, а не Саксонии. А Австрии была беднее и жиже - хотя в центре те же немцы и те же вековые традиции, казалось бы.

Fakir>> Не все преимущества быстро конвертируются в материальную выгоду. На всё нужно время.
энди> Тебе бы не картины, начальник, - тебе бы книжки писать - YouTube

Инвестируешь в издание? Или хотя бы купишь (штук десять хотя бы)?


Посмотри на преимущества, которые исторически получали голландцы, потом англичане, американцы - сколько времени проходило порой между занятием выгодной позиции и получением профита с неё. Начиная от проливов и каналов и роли в морской торговле, господства на море, владения теми или иными пунктами.

Tico> Какие уши? До фига из них сами были или аристократами или дворянами, особенно в более южных колониях, там эти места вообще называли land of sons. Некоторые даже были родственниками королей.

НУ И ЧТО?
Ты какую-то маргинальную точку зрения откопал, и с ней носишься. Даже Аджемоглу-Робинсон, уж на что фанаты либерального устройства и прочей роли институтов от Хартии вольности начиная, не пытаются такое выдумать для Англии, США и вообще для объяснения успехов западного мира.

Fakir> Инвестируешь в издание? Или хотя бы купишь (штук десять хотя бы)?
Смотря по какой цене.

По монопольной, ессно!!!

энди>> Не может нищая страна иметь вес.
Fakir> Нынешняя РФ в целом более нищая, чем СССР. Увы.
Ми ни в чьем не виноваты, что ваша марсианская РФ такая нищая, но РФ, которая на Земле, очень даже далеко не бедная, можно сказать судя по голодранцам из США, очень даже богатая...

энди>>> Не может нищая страна иметь вес.
Fakir>> Нынешняя РФ в целом более нищая, чем СССР. Увы.
Andru> Ми ни в чьем не виноваты, что ваша марсианская РФ такая нищая, но РФ, которая на Земле, очень даже далеко не бедная, можно сказать судя по голодранцам из США, очень даже богатая...

Fakir> Если и сейчас у нас шансов мало, то в прошлом их для такого "уравнения" не было вовсе. Вообще. Совсем. Тождественный нуль.

Это почти правда. РИ во многом блефовала. Но высший слой был ну никак не хуже европейского. А что Романовы в конечном итоге проиграли, ну, так стоит вспомнить, что в той заварухе свои империи потеряли большинство европейских правителей. Хотай и не все с таким трагическим исходом.
Проблема отставания - абсолютно реальная - состояла в основном в гигантском несоответствии масштабов образованного городского и высшего слоя к всеобщей дикой массе, даже к началу ПМВ. Которую, и правда, решили много потом, хотя цари и успели многое сделать.

Fakir> А Гумбольдт своей реформой за век до того сделал в Германии то, что с чудовищным трудом в России сделали только большевики - всеобщее образование. Ты начинаешь ощущать масштаб форы?!

Всё-таки не стоит списывать со счетов усилия Петра и Екатерины - их в первую очередь, но и другие старались.

Проблема, наверное, в том, что переварить и перековать такую людскую массу, на периферии, на такой огромной территории, на таком низком уровне развития, и с коммуникациями XVII-XIX вв. - это столетия. Которые у европейцев были. Россия, в этом смысле, всё-таки периферия. А в северной Италии, например, есть города, где дети ходили в школы ещё во времена древнего Рима, и так без перерывов до нашего времени. Было ведь время, когда и сама Германия была периферией, а римляне в письмах шутили про воняющих чесноком бородатых младенцах, которых приходится учить не нести лужку в ухо.

энди> На 1 м курсе два наших шалопая решили купить водовки ,дали денег мужику ,он естественно купил и забрал ,сказал им "водка -зло".Переругались оне вдрызг....типа ну порядный же мужик казался....В ИЯФе сейчас работают.
Перед приемом в российский зюгановский камсамол и зюгановскую Кп-РФ, начинающим красноперышам надо сделать вступительное испытание, типа квеста, точнее натуралистическое смертельное сафари- купить водовки в советском магазине..не все, далеко не всп прыщавые совкодрочеры доберутся до приза...

Tico> Но высший слой был ну никак не хуже европейского.

Хуже, глупее и жаднее. За что и поплатился, абсолютно поделом.
Была ведь возможность поступиться половиной, ну может 80% земли, сохранив прочее и имения. Этот путь был открыт почти до самого 1914, да как бы не до 1917-го. Не захотели помещики поступиться. Закончили в лучшем случае швейцарами в Париже. Глупость и жадность - наказуемы.


Tico> Проблема отставания - абсолютно реальная - состояла в основном в гигантском несоответствии масштабов образованного городского и высшего слоя к всеобщей дикой массе, даже к началу ПМВ. Которую, и правда, решили много потом, хотя цари и успели многое сделать.

Цари ничлена не успели, только палки в колёса ставили - принимая "циркуляры о кухаркиных детях" и прочие ограничения в опасении революции (в каком-то смысле в их логике они были правы, студент было почти синонимом революционера, но и доигрались в итоге).
То, что Гумбольдт сделал в Германии в начале XIX века, в РИ было просто немыслимо еще много лет - только в 1916 только начинали обсуждать вопрос о введении в РИ всеобщего начального образования! Да мы, бл..дь, благодаря этим имбецилам не то что от Германии на век - от Японии на полвека отставали!!!
За сокращение одного этого разрыва в феноменально короткие сроки большевикам, включая В.И. и Надежду Константиновну лично, памятники из золота титана ставить можно.

Франко-прусскую войну выиграл прусский школьный учитель, а русский (почти отсутствовавший) проиграл русско-японскую и ПМВ. Советский во многом выиграл Вторую Мировую. Вот и всё. По гамбургскому счёту.

И проблема была не только в относительной доле образованных. Но и в абсолютных количествах тоже, да и в качестве. Да, были великие русские учёные и инженеры. Большинство училось в Европе или и в Европе тоже. Таких, чтоб только на отечественном опыте - немного. В отличие, к примеру, от советских.

Tico> Всё-таки не стоит списывать со счетов усилия Петра и Екатерины - их в первую очередь, но и другие старались.

Этого было крайне мало, но они еще ладно, делали что смогли, может даже больше. Но наследнички больше вредили и тормозили. Вот откровенно и целенаправленно порой. См. топик про образование в РИ. Как, к примеру, целенаправленно задерживали открытие Томского университета.

Tico> Проблема, наверное, в том, что переварить и перековать такую людскую массу, на периферии, на такой огромной территории, на таком низком уровне развития, и с коммуникациями XVII-XIX вв. - это столетия.

...особенно если даже не пытаться этого делать. А, наоборот, тормозить, принимая циркуляры о кухаркиных детях.

Andru> Перед приемом в российский зюгановский камсамол и зюгановскую Кп-РФ, начинающим красноперышам надо сделать вступительное испытание, типа квеста, точнее натуралистическое смертельное сафари- купить водовки в советском магазине..не все, далеко не всп прыщавые совкодрочеры доберутся до приза...

Такое впечатление, что ты, как начал проходить это вступительное испытание, так и продолжаешь до сих пор.

Iva> Результаты "развития" СССР оказались таковы, что мы отстали на 30 лет. И почти все надо было в РФ начинать с нуля. Заново проводить новую индустриализацию. Заново приглашать буржуев обучать нас работать.

Ну-ну, и как - начали? Или четверть века подряд прогаживали даже то, что имели?

Fakir> Нынешняя РФ в целом более нищая, чем СССР. Увы.
Что только не услышишь от ревезионистов -сектантов.

Fakir> Ну-ну, и как - начали? Или четверть века подряд прогаживали даже то, что имели?

Прогаживали. Сейчас возрождаем.

Вот по своей компании сужу - призвали несколько пенсионеров, участвуют молодые - около 30 лет - вполне нормальные, заняты серьёзными проектами.

Вот мой проект (не за весь отвечаю) больше полутора миллиарда баксов.

sam7> Без малого 300.
sam7> 293. Половина сейчас.
Как кто плохо коррелирует с гениальным коммунистическим менеджментом.От победы к победе к великому обсрамсу.

sam7>> Без малого 300.
sam7>> 293. Половина сейчас.
энди> Как кто плохо коррелирует с гениальным коммунистическим менеджментом.От победы к победе к великому обсрамсу.

Дык это капиталистов заслуга, очевидно же.

E.V.> Такое впечатление, что ты, как начал проходить это вступительное испытание, так и продолжаешь до сих пор.
У меня по этим предметам оценка твердо отлично, т.е. готов к труду и обороне, вот вам позволить приватизировать красную идею, это верх идиотизма, как могут такие слабо теоретически подготовленные, слабовольные, недостаточно физически развитые персонажи, с полным отсутствием харизмы, не прошедшие испытаний в пролетарском винном магазине, увлечь страну и особенно пролетариев, решительно не понятно..уровень октябрят, без перспектив вступления в пионерскую организацию имени В.И. Ленина..

Fakir>> Нынешняя РФ в целом более нищая, чем СССР. Увы.
энди> Что только не услышишь от ревезионистов -сектантов.

Экономическая статистика для тебя новость? Ну так читай хотя бы бывшего президента и премьера. Вот уж не ревизионист ни разу, а светоч демократии и капитализму.

По ВНП вышли на уровень 1990 только в 2015, с тех пор скорее стагнируем (за ковидокризис наверняка просели еще).
По конечному потреблению домохозяйств по офиц. данным несколько превысили позднесоветский уровень - 1) в среднем (средняя температура по больнице) и 2) в абсолютных величинах.

Если же смотреть подушевой ВНП в процентах от американского - то разрыв лишь увеличился (с Хрущёва до Горбачёва держались в постоянной пропорции, до того немного сокращали). Ну и по абсолютному ВНП тоже увеличился.

От така фигня малята.
За тридцать лет вашего капиталистического развития разрыв с США только УВЕЛИЧИЛСЯ.

Ты всё еще уверен, что российскому капитализму есть чем хвастаться? Может того - пора начать осознавать и каяться?

sam7>> Без малого 300.
sam7>> 293. Половина сейчас.
энди> Как кто плохо коррелирует с гениальным коммунистическим менеджментом.От победы к победе к великому обсрамсу.

"Гениальный и эффективный" объединённый капиталистический Запад потратил 40+ лет и триллионы баксов (в пересчете на нынешние) на Холодную войну.

Зачем так долго прилагать столь большие усилия против "тупого и неэффективного" СССР могут понять не только лишь все.

"Мы Ивана впятером с третьего раза побили, Иван слабак, ха-ха!" - логика, понятная только шизофреникам.

ZaKos> Уровень бедности по Росстат: статистика за 1995-2019 года
По пятницам сказочников не заказываю..

энди> Глупость рождает бедность а не наоборот.

Под каким нумером идёшь в списке Форбс?
Ни под каким?
Оказывается, топовые капиталюги невообразимо богаче тебя.
На многие порядки.

По шкале "богатые-бедные" ты гораздо ближе к нищебродам, чем к настоящим "хозяевам жизни"
Вот и расскажи нам, почему ты такой глупый, раз такой бедный?

"Каждому по вере его", хе-хе.

Fakir> За тридцать лет вашего капиталистического развития разрыв с США только УВЕЛИЧИЛСЯ.
Fakir> Ты всё еще уверен, что российскому капитализму есть чем хвастаться? Может того - пора начать осознавать и каяться?
Т.е. это не недостаток капитализма вообще, поскольку в США тоже он?
Тогда это недостаток именно российского капитализма? Или, всё-таки, тех, кто этим, российским капитализмом, управляет?
Что ж, я не против, если наши высшие управленцы - обнуленинцы, под мудрым руководством Обнуленина, начнут осознавать и каяться вместе с ним. Вместо увлечения хохломой и палехом...
Но они себе срок накинули до необозримого. Так что, не дождетесь....