Гибель морских обитателей на Камчатке

энди>> или ниже
Fakir> Не могу представить - как.
Ну например -свежее загрязнение .Не было судов в бухте .Пришли -нагадили.То есть возможны оба варианта.

Spinch> у серферов. Там что-то типа серф-лагеря на пляже.

А, значит без масок/очков всё-таки? Или нет?
И что именно про них говорят, как глаза пострадали?

А они в воду падали, или эффект только из-за брызг воды?

энди> Ну например -свежее загрязнение .Не было судов в бухте .Пришли -нагадили.То есть возможны оба варианта.

А, в этом смысле-то конечно.

Fakir> А они в воду падали, или эффект только из-за брызг воды?
???
они всегда в воду падают.

Fakir> А, значит без масок/очков всё-таки? Или нет?

без масок и очков. Я когда на виндсерфинге гонял, брызги все равно в лицо летят в свежую погоду, даже если долго не падаешь, все равно, лицо мокрое. Вот что писали про них:

Spinch> без масок и очков. Я когда на виндсерфинге гонял, брызги все равно в лицо летят в свежую погоду,

Кстати, у них, наверное, нефтепродукты как раз могли быть? Они-то как раз на поверхности.

Fakir> Кстати, у них, наверное, нефтепродукты как раз могли быть? Они-то как раз на поверхности.

хрен знает. По личному опыту - нефтепродукты на воде сразу видно. Сёрфить в нефтяное пятно я бы просто не полез.

Spinch>> без масок и очков. Я когда на виндсерфинге гонял, брызги все равно в лицо летят в свежую погоду,
Fakir> Кстати, у них, наверное, нефтепродукты как раз могли быть? Они-то как раз на поверхности.
По любому, 2-4 ПДК чего угодно массовую гибель ничего не вызовут. ЛД50, даже ЛД10 чего угодно в сотни раз больше ПДК чего угодно....
К тому же, чем примитивнее организм, тем он более стоек. В Испании есть ртутный рудник, отходы которого сбрасывают в реку. В ней рыба живет. Известны случаи смертельного ртутного отравления людей этой рыбой, а рыба - живет. Когда в Японии в префектуре Минамото было массовое загрязнение метилртутью, даже кошки потравились вполне живой рыбой и моллюсками.
Так что, нужно очень сильное токсическое воздействие, чтобы разом, без аккумуляции, убить морских гадов.

В.Б.> По любому, 2-4 ПДК чего угодно массовую гибель ничего не вызовут. ЛД50, даже ЛД10 чего угодно в сотни раз больше ПДК чего угодно....

Типично - да, даже наверное в 99,9% случаев да, но это вовсе не обязательно какой-то фундаментальный закон. Плюс заведомые трудности в определении ПДК. Там чаще всего перестраховываются и берут с огромным запасом, но ошибки в обратную сторону представимы.

В.Б.> К тому же, чем примитивнее организм, тем он более стоек.

Опять же, не всегда. Иначе инсектициды всех нас валили бы просто наповал. И от антибиотиков пациенты дохли бы раньше бактерий.

Многие мелкие и примитивные организмы напротив, очень чувствительны к загрязнениям - на чём и основаны методы определения токсичности на дафниях, бычьей сперме, еще чём-то.

В.Б.> В Испании есть ртутный рудник, отходы которого сбрасывают в реку. В ней рыба живет. Известны случаи смертельного ртутного отравления людей этой рыбой, а рыба - живет. Когда в Японии в префектуре Минамото было массовое загрязнение метилртутью, даже кошки потравились вполне живой рыбой и моллюсками.

Ртутью достаточно трудно получить острое отравление, и даже хроническое не так легко. В Минамато - хроническое через морепродукты (именно что локально аккумулировавшие ртуть, для самих морских организмов не бывшую летальной), и ЕМНИС даже больше последствий от тератогенного эффекта ртути. А тератогенность вообще тема отдельная, жутко тератогенные вещества взрослой особи вообще до лампочки (смотрим на талидомид, только не на ночь).

В.Б.> Так что, нужно очень сильное токсическое воздействие, чтобы разом, без аккумуляции, убить морских гадов.

Мы ж ничего не знаем, было ли там LD100, или LD50, или хотя бы LD10 - ведь неизвестно, какая доля популяций передохла. Может всего какие-то считанные проценты?

Zhiva> Ты прав, мой российский друг.
Zhiva> Я не даю никаких оценок событиям. Ни за, не против.

Zhiva> Но, после того как люди смеявшиеся над трусами Навального извинятся за свои картинки, если окажется что трусы не при чем. Тема ведь в юморе была.
То есть, вот это вот разогревание сфинктера - не является оценками?
Походу, у нас опять (в сколькитысячный раз?) случай обыкновенного лицемерия нашего польского наци...

Zhiva> Вообще нет. Более того, если окажется что катастрофа имела не антропогенные корни, извинюсь за свои слова.
но тихонько и незаметно, и то не факт, что вообще да, а вот этот срач с громкими набросами - останется.
Всё согласно методичке для "голосов" еще от 60-х годов прошлого века

Н-12>> и это не оценка событий?
Zhiva> Зрители делают оценки в своей голове и приписывают мне. С моей стороны только ирония.
а это уже виляние тухесом.
Подсовывание специально собранного вонючего наброса является тем самым указыванием "правильной"(тм) оценки.

Zhiva> Пока горит у тебя А на Навального мне всё равно.
именно поэтому столь трогательная защита сего поца, и требование извинений перед его трусами.

ну да, ну да ))

Ты слишком зациклен на анусах и сфинктерах. В каждом втором сообщении ты говоришь о них. тебе чего-то не хватает в свободной Европе?

Zhiva> Ты слишком зациклен
на трусах анального? Перед ними извинений желаешь? Ради чего и завел сей срач?
Тогда это не мне чего-то не хватает, а тебе.

Spinch>> без масок и очков. Я когда на виндсерфинге гонял, брызги все равно в лицо летят в свежую погоду,
Fakir> Кстати, у них, наверное, нефтепродукты как раз могли быть? Они-то как раз на поверхности.

проблема в том что местные власти традиционно включили админресурс и только приезд журналистов-федералов сдвинул дело с мёртвой точки. проблема не в то что чтото гдето вытекло, а в том что местное начальство начало при острой дизентерии жопу пальцем затыкать. за это и только за это нужно бить кнутами, вырывать ноздри и сылать подметать байконур летом.

iodaruk> проблема в том что местные власти традиционно включили админресурс...

Про местные власти - интервью камчатского губера для ихней БиБиСи, многабукв, но довольно познавательно про Камчатку вообще:

Spinch> "Воды сейчас на всякий случай лучше избегать". Интервью с губернатором Камчатского края - BBC News Русская служба

Не знаю как он там не месте выглядит, но по интервью производит хорошее впечатление.

info> Глава Камчатки заявил об обнаружении сбросившего отходы судна :: Общество :: РБК

Содержание статьи не соответствует заголовку. Надо смотреть на танкеры химовозы, они лютейшую химию перевозят.

info>> Глава Камчатки заявил об обнаружении сбросившего отходы судна :: Общество :: РБК
TT> Содержание статьи не соответствует заголовку. Надо смотреть на танкеры химовозы, они лютейшую химию перевозят.

Какой идио при нормальных условиях будет груз сбрасывать за борт. Он денег стоит..

info> Какой идио при нормальных условиях будет груз сбрасывать за борт. Он денег стоит..

Зачем груз? Танки помыли или авария.

info> Какой идио при нормальных условиях будет груз сбрасывать за борт. Он денег стоит..
По MARPOL химики имеют право мыть танки и обмывки сливать за борт. На них даже запретные зоны как на нефть и нефтепродукты не распространяются(кроме Антарктиды) . К примеру, в Северном море я на нефтяном танкере помыться и выкачать отстоявшуюся воду за борт не могу, а хим.продукты можно. Конечно, там есть точные категории грузов, процедуры и условия откачки, но можно качать в море многое. Типа соленая вода все стерпит. Но иногда что-то идет не так и рыбки массово дохнут и люди пожравшие сифуда так де имеют проблемы.
Да и потом реки с индустриальных районов, впадающие в моря, это же слив отравы куда более жесткий чем хим.танкеры.

Штуша-Кутуша> Да и потом реки с индустриальных районов, впадающие в моря, это же слив отравы куда более жесткий чем хим.танкеры.

На Камчатке нет индустрии. Наверное уже все растворилось, поэтому найти что конкретно было не могут. Или по обычной практике не хотят, должен же быть виновный, а отвечать никто не хочет.