Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

DustyFox>> Буран на три порядка круче любого томографа, даже самого современного на сегодня. Подобную Бурану систему по сей день смогли построить лишь две страны, а томографы делают в китайских подвалах все кому не лень.
Fakir> Это не так, современный томограф - это хай-тех высокого уровня

Но ставить его на одну доску с Бураном, как предлагает Вячеслав, просто смешно.

Fakir> В абсолютном любом масштабном общественном движении все тонкости идеологически-философской (и тем более политэкономической) основы понимает абсолютное меньшинство.
Поэтому меняем всю теорию на популисткое вранье и лозунги "Земля -крестьянам ,Фабрики -рабочим ,Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" Так запутались что уже и не помнят за что борются и где живут -при развитом социализме или уже при коммунизме,или каждая советская семья будет жить в отдельных квартирах. Даже само видение как все будет работать -отсутствовало.Даже у теоретегов ,все понимали что это туфта и вранье но впаривали всю это хрень народу ,через инструкторов райкома,через освобожденных комсоргов и парторгов .

Fakir>> Это не так, современный томограф - это хай-тех высокого уровня
DustyFox> Но ставить его на одну доску с Бураном, как предлагает Вячеслав, просто смешно.
Народу конечно нужен условный Буран но он нужен С томографом а НЕ ВМЕСТО него .А так это
в принципе -железяка куева.и прям именно "в народе " такие траты не приветствовали."Ворчали в очереди" -ведь здесь это для многих это непрошибаемый аргумент.

AidarM> Скорее Сталин и его команда сыграли на обострившихся противоречиях и выдавили по максимуму технологий из США и Германии в обмен на ресурсы.
И шедевры Эрмитажа, чет я не помню, чтоб еще какая-нибудь страна меняла культурные ценности на железные станки.Или таки планировли заполучить назад, после того как при помощи танков, построенных на этих станках и мартенах устроить мировой коммунистический рай.Но что-то пошло не так.

Балтым> И шедевры Эрмитажа,

Даже в этом есть хорошая сторона: индикатор для выявления дегенератов.

>...чет я не помню,

Все, это решающий аргумент. Расходимся, государство распускаем, сдаем страну Германии. Раз некий Балтым чего-то там не помнит, то все, построенное надо разломать, местность привести в первозданный вид.

>...чтоб еще какая-нибудь страна меняла культурные ценности на железные станки.

Безусловно, культурные ценности надо менять на иностранную валюту и покупать себе виллы за границей. Вкладывать в свою промышленность, особенно в ВПК накануне неизбежной войны - западло.

> Или таки планировли заполучить назад, после того как при помощи танков, построенных на этих станках и мартенах устроить мировой коммунистический рай.

Вы так говорите про помощь танков в устроении мирового коммунистического рая, как будто это что-то плохое. Может, у вас, вдобавок ко склерозу и общей идиотии, еще и фиксация на танках?

> Но что-то пошло не так.

А по-моему, "и так неплохо вышло."©

DustyFox> Но ставить его на одну доску с Бураном, как предлагает Вячеслав, просто смешно.
Скорей всего так. Но один Буран сейчас на ВДНХ стоит, другой на Байкануре завалило. А КТ легких на Сименсах, Филипсах и GE сейчас стоит пройти 7000 и не факт, что тебя еще туда пустят.

3-62> Так и большевистская идея - не взлетела.

Вранье. Взлет был, несмотря ни на херовые условия старта, ни на активное всестороннее противодействие. И этот взлет страшно оскорбил и оскорбляет чувства верующих в то, что оно не может летать в принципе.

AidarM> Даже в этом есть хорошая сторона: индикатор для выявления дегенератов.
Рафаэль, Рембрандт, Тициан.
>>...чет я не помню,
AidarM> Все, это решающий аргумент. Расходимся, государство распускаем, сдаем страну Германии. Раз некий Балтым чего-то там не помнит, то все, построенное надо разломать, местность привести в первозданный вид.
Продавали их еще до прихода фашистов к власти.
>>...чтоб еще какая-нибудь страна меняла культурные ценности на железные станки.
AidarM> Безусловно, культурные ценности надо менять на иностранную валюту и покупать себе виллы за границей.
Вексельберг выкупил яйца Фаберже.И теперь они в Питере выставлены.

AidarM> Вы так говорите про помощь танков в устроении мирового коммунистического рая, как будто это что-то плохое.
Честно говоря коммунистического рая не видел, но социалистической реальности мне за гланды хватило.

Балтым> И шедевры Эрмитажа, чет я не помню, чтоб еще какая-нибудь страна меняла культурные ценности на железные станки.Или таки планировли заполучить назад, после того как при помощи танков, построенных на этих станках и мартенах устроить мировой коммунистический рай.Но что-то пошло не так.

Не так? А то что при помощи этих вовремя купленных станков сломали хребет фашизму это как бы забываем? А мы вот помним.

Вообще то как пропагандоны капитализма помнят про утраты 30-х, но полностью теряют память когда надо вспомнить про то ли 300 миллиардов, то ли триллион долларов вывезенных из страны буржуа с времен Ельцина странно.

Хотя конечно когда воруют друзья это не то что искать обвинения на других.

ttt> Вообще то как пропагандоны капитализма помнят про утраты 30-х, но полностью теряют память когда надо вспомнить про то ли 300 миллиардов,
это которые бывшие партийные и комсюковские функционеры?а также завлабы из журналов Коммунист?

AidarM> Вранье. Взлет был, несмотря ни на херовые условия старта, ни на активное всестороннее противодействие. И этот взлет страшно оскорбил и оскорбляет чувства верующих в то, что оно не может летать в принципе.
Взлет был неплохой, посадка хреновая, жесткая, вдребезги и пополам, с жертвами...поскольку в ЦУПе сидели отвратительные управленцы, позднепенсионного возраста, и туалеты были засраны, кормили, обували одевали персонал хреново, служба безопасности бездельничала, шпионы и предатели болтались по секретным помещениям...потому то и упала...все хотели в новый светлый ЦУП, с хорошим рестораном класса люкс..сразу и без хлеба. Короче обоср**ись в обе руки, идею угробили,страну чуть-чуть не угробили... ...

del

Балтым> Рафаэль, Рембрандт, Тициан.

Я тоже считаю, что надо было предков Балтыма продать в западные бордели, но сохранить сии заграничные шедевры. Или нет, лучше остаться без станков вообще. Мечта хуторянина.

Балтым> Продавали их еще до прихода фашистов к власти.

Фашисты - просто конкретная реализация, внутриевропейский инструмент. То, что скоро будет очередная мировая война за рынки и колонии, было понятно сразу после Версаля. Все, что Гитлер собирался сделать в Европе с европейскими народами, эти самые европейцы веками делали в Африке, обеих Америках. Безо всякой НСДАП. Так что и судьба России и населяющих ее народов в общих чертах была ясна, благо, британские, американские и японские концлагеря в России уже были. Отлично справлялись, даже без Циклона-Б и рисования свастик. Вековой опыт обращения с индейцами и неграми не пропьешь, цивилизация.

Балтым> Вексельберг выкупил яйца Фаберже.И теперь они в Питере выставлены.

Да, это все меняет. Я уже сказал: расходимся. Опять же, Эрмитаж и Третьяковка битком набиты заграничными шедеврами, наверняка это все обратно собрано после свержения проклятой соввласти. Все отлично. И зачем только Путин гиперзвуковые ракеты заставляет строить? Авангарды какие-то. А вдруг денег перестанет хватать - он же может и че-нить из Микелеанджело продать! Слава богу, он не большевик. А то бы точно "Скорчившегося мальчика" продал!

Балтым> Честно говоря будущего коммунистического рая не видел, но социалистической реальности мне за гланды хватило.

Ну, она была ровно такой, какую вы заслужили, какую ее построили в том числе и ваши предки. Не рай оказался, да? Вот ведь незадача!

Считаю, вам нужно извиниться перед потомками ССовцев и самосжечься в крематории, отписав все имущество например бандеровцам или лесным братьям.

Andru> Короче обоср**ись в обе руки, идею угробили,страну чуть-чуть не угробили... ...

Во-во, слава богу Борис Николаевич впрягся всю эту бодягу выправлять.

AidarM> И зачем только Путин гиперзвуковые ракеты заставляет строить? Авангарды какие-то. А вдруг денег перестанет хватать - он же может и че-нить из Микелеанджело продать! Слава богу, он не большевик. А то бы точно "Скорчившегося мальчика" продал!
Да не, на авангарды и цирконы пока нефти и газа хватает, но , это ему не поможет, опыт Украины и теперь уже Беларуси это показывают.

Балтым> Да не, на авангарды и цирконы пока нефти и газа хватает, но , это ему не поможет, опыт Украины и теперь уже Беларуси это показывают.

Укр, не ссы, Россия и не такие времена переживала. Нашествие комми пережила. А вот судьба имперских окраин очень незавидна.

Tico> Нет, всё-таки Адам Смит это человек совсем другого масштаба, хотя и его теории, как и другие, не без греха.

Ну до Марксона с Энгельсом ему далековато. И ошибок у него куда больше (что в свете обстоятельств простительно - но тем не менее).

Tico> А отцы вообще были на редкость здравомыслящи, при всей религиозности. У Уинтропа в "Модели христианского милосердия" больше здравого смысла, чем у всех революционеров мира вместе взятых.

Ну вот явно не читал ты "революционеров" Исключительно трезвомыслящие и рациональные люди. По крайней мере - классики, за всех ручаться трудновато.

Tico> А он тут при чём?

Тоже типа писатель про заек философ и идеолог.

Fakir>> Японский и того круче.
Tico> О японском я писал - там совершенно особые условия уже были.

Условия всегда особые. Но ты или берёшься - сверху - или жуёшь сопли.
Да, японцам, возможно, после того, как "сверху взялись" было полегче. Но у нас даже не взялись толком до 1917. И именно в этом проблема.

Tico> Никакой восторженности, свойственной российской интеллигенции в отношении Европы, там не было вообще.

Не надо обобщать, в плане восторженности далеко не однородно всё было. Скажем, про славянофилов ("первых в России истинных европейцев") наверняка даже ты слышал.

Tico> Это неправомерное сравнение - большевики начинали не с нуля, и за 20 лет - к 37-ому - результаты были достаточно скромные - в населении старше 9 лет грамотных мужчин было 86%, а грамотных женщин – 66,2%.

Скромные?! Да это огромный прорыв! Понятное дело, что всех 40+ на 1922 тебе будет очень трудно охватить. Хотя стремились и к этому - "БСН".

Главное - что на 1917 не было даже всеобщего НАЧАЛЬНОГО образования (только пошли разговоры о том, чтобы вводить... когда-нибудь), а к 19141 было всеобщее СРЕДНЕЕ.
"Всё ясно."
Не понимаю, почему такие элементарные вещи надо разжёвывать по 10 раз.

Tico> Проблемы были гигантские, даже Крупская об этом писала. И это уже с телефоном, телеграфом, массовыми типографиями и культурной монополией.

...разваленной войнами экономикой, острой нехваткой бумаги, "провинция обескнижена" © Горький, и необходимостью всё это восстанавливать. Ты мемуары и худлит почитай - какие проблемы испытывали, особенно в сельских школах уже после Гражданской, не то что с учебниками, но с тетрадями и даже чернилами (сами делали, из наростов листьев дуба и пр.).

Tico> Так что могли ли к 1900 нагнать по грамотности Пруссию, вопрос крайне спорный - утверждать однозначно нельзя.

Нагнать полностью к 1900-му наверное не могли. Но не пытались. Суть обвинения именно в этом.

Tico> С совершенно других стартовых позиций.

...гораздо худших.

Fakir>> 17-й - это не срыв. Это именно пролезание в щёлочку.
Tico> Пролезание в щёлку это ИМХО 20-е. Когда Запад согласился на индустриализацию.

"Запад согласился?"
Не будь 1917 в этой редакции, усиди Николаша каким-то чудом еще десять лет - никакой индустриализации и близко не было бы в том масштабе, в каком в реальной истории.
(ну тут конечно сейчас кто-то прибежит с маргинальной работой и начнёт размахивать графиками экстраполяций промроста РИ, не понимая их смысла, вернее, бессмысленности... так пусть сразу бежит себе дальше)

Tico> Так и есть. Но он, похоже, не набрался духу сломать вообще всё. Недостаточно испугался, наверное. Надо было его на верфи свозить.

"Волею божией помре". И он, судя по всему, был ориентирован как на источник технологий более на Италию, чем Северную Европу. Что тоже дало бы отличия при дальнейшем развитии и, возможно, меньший эффект.

Tico> Можно тем не менее сказать, что меры большевиков привели к колоссальной потере специалистов, и за счёт эмиграции, и за счёт гибели.

Она не могла быть колоссальной уже по причине малой абсолютной численности специалистов.
А так конечно потери были. Все 20-е это аукалось. Но наращивали и нарастили.

Fakir>> И в гуманитарке, к-ю ты пытаешься нарисовать, РИ очень трудно чем-то похвастаться.
Tico> А я тут не спорю, это правда. Успели показать себя в литературе и искусстве, однако, и ещё как! До сих пор глаза многим застилает.

Да и после в общем не оплошали. И в гуманитарке "научного профиля" процвели. Так что наезды неуместны.

Tico> Цифры утверждают обратное - за столетие грамотность всё же выросла.

Совершенно ничтожно по ср. с конкурентами.

Tico> В принципе, ситуация сравнима. Люди, сдуру свергавшие царя в 1917,

А вот это не. Царя свергали не сдуру, а как раз по "продуманным" соображениям узкий круг людей. Ну не угадали
А ширнармассы в 17-м хотели и добивались - и добились - другого.

Tico> Но в СССР 80-х на защиту социализма не встал вообще никто, это бросается в глаза.

1. Не вполне соответствует действительности.
2. Просто не поняли поначалу, НАСКОЛЬКО это всерьёз, а не просто смена вывески. Медленно варили лягушку, медленно. А потом стало поздно. И 93-й уже ничего не решал. 96й- тем более.

Fakir>> под конец жизни даже до Николая дошло, какого дурака он свалял. Но было поздно.
Tico> Я бы сказал, что вступление в ПМВ было его первой серьёзной ошибкой, отречение было уже второй.

Да я про 1-го Николая.
2-й вообще сам был сплошной ошибкой. Он стал бы эталонным автором капитального труда "Как абсолютно всё прос..ть и не понять вообще ничего."

Fakir>> Это не так, современный томограф - это хай-тех высокого уровня
DustyFox> Но ставить его на одну доску с Бураном, как предлагает Вячеслав, просто смешно.

Да вообще-то нет. Тоже очень сложная многогранная хай-тех система, для своего создания требующая наличия множества высокоразвитых отраслей промышленности и науки. Ну может 10-20% от общей сложности "Бурана", так где-то, не 100% конечно. Но вещи таки сопоставимые.

энди> Народу конечно нужен условный Буран но он нужен С томографом а НЕ ВМЕСТО него .

"Истину глаголешь, сын мой, но поздно каешься, поздно!" © попугай

В результате имеем что? Ни Бурана, ни томографа (своего, а не импортного за баррели и титан).
Этим точно стоит гордиться??? (можно не отвечать, вопрос риторический)

DustyFox>> Но ставить его на одну доску с Бураном, как предлагает Вячеслав, просто смешно.
Смотря на какую доску. Если на технологическую - то, может, и смешно, если на социальную - то не смешно. Томограф тысячи жизней спасает, думаю....
Балтым> Скорей всего так. Но один Буран сейчас на ВДНХ стоит, другой на Байкануре завалило. А КТ легких на Сименсах, Филипсах и GE сейчас стоит пройти 7000 и не факт, что тебя еще туда пустят.
Можно и по 10.000 найти, и еще дороже. А можно и совершенно бесплатно пройти. С месяц назад лично ходил с супругой на КТ. Народу - никого. Взял направление у своего терапевта и через 3 дня поехали в больницу у Нарвских Ворот. Там ближайший томограф.

В.Б.> месяц назад лично ходил с супругой на КТ. Народу - никого. Взял направление у своего терапевта и через 3 дня поехали в больницу у Нарвских Ворот. Там ближайший томограф.

КТ и у нас нет очередей.
А вот МРT 3Т нужно ждать.думаю и у вас тоже

энди> она была ХОЛОДНОй ну мерзли у меня ноги корче на 3 минусом.

Да и большое количество куда более современной - тёплая относительно так.
Много лет на зиму приходилось иметь вторые тёплые носки, поверх х/бшных, на экстремальные морозы и/или долгое время на морозе - и по три през пары.
Доп. стельки тоже помогают иногда, особенно толстые и тёплые.

Что в общем и неудивительно где-то, если много времени проводишь в помещении, и не пользуешься сменной.