Правительство США сошло с ума

s.t.> Видишь ли, если кто то грозиться остекловать тебя, наверное, логично сделать так, чтобы у него не получилось. Например, белые ленты раздавать.

не думаю, что американцы поведутся на белые ленточки, мы пойдем другим путем)))

Т.Б.> Или оказывать всяческую помощь в выборах президента. Не удивился бы, если лет через 50-100 РФ рассекретит некоторые документы, из которых станет ясно что демократы не зря кричали "Волки!"
через 100 лет, тем кто останется в живых будет совершенно пофигу ИМХО

А.Л.> через 100 лет, тем кто останется в живых будет совершенно пофигу ИМХО
Именно. Даже через 50 мне это будет совершенно пофиг, хотя в теории застать могу. Жаль нет машины времени - знать-то сейчас хотелось бы

А.Л.>> через 100 лет, тем кто останется в живых будет совершенно пофигу ИМХО
Т.Б.> Именно. Даже через 50 мне это будет совершенно пофиг, хотя в теории застать могу. Жаль нет машины времени - знать-то сейчас хотелось бы

А сейчас можно предполагать. И судить по тем документам, по разным другим поводам, которые становятся доступными. И предположения получаются нехорошими .

А могут и другие сведения, конечно, оказаться известными, если, скажем, кого-нибудь арестуют и осудят в США, и материалы суда будут открытыми...

avmich> А сейчас можно предполагать. И судить по тем документам, по разным другим поводам, которые становятся доступными. И предположения получаются нехорошими .
Да почему же нехорошими? Очень даже хорошими
Тут, как в анекдоте [показать]


avmich> А могут и другие сведения, конечно, оказаться известными, если, скажем, кого-нибудь арестуют и осудят в США, и материалы суда будут открытыми...
Судебная система США уже довольно давно не дает повода сомневаться в том что принимаемые ею решения являются политически верными. Это нормально - было бы ненормально если бы суд беспокоился о других странах. Но так называемые материалы... короче говоря, всё это будет иметь какую-то ценность только для внутреннего потребления

Т.Б.> Судебная система США уже довольно давно не дает повода сомневаться в том что принимаемые ею решения являются политически верными. Это нормально - было бы ненормально если бы суд беспокоился о других странах.

Вы не понимаете сути идеи судебной системы. Одна из её принципиальных задач - поддерживать у граждан уверенность в том, что система судит по законам, а не по понятиям, как только эта задача перестаёт решаться, страна начинает получать разного рода проблемы. В Штатах суды последнее время на спаде, судебную систему заслуженно критикуют, и в результате в Штатах не появляется новых компаний, которые открываются в других странах; страдают рядовые граждане в случаях, когда не должны бы; как следствие. замедляется рост экономики. В Штатах об этом многим известно, и прикладываются усилия к исправлению ситуации, из-за чего ситуация лучше, чем могла бы быть. Есть много примеров стран, в которых судебная система куда слабее, и пользы гражданам приносит гораздо меньше, если вообще не начинает вред приносить.

Идея судов - не беспокоиться ни о чём, кроме законов. Не их дело законы принимать - хотя законы и анализируются, но будучи принятыми к действительному, суды их должны применять. Независимость судов и является интересом развитых стран.

avmich> Вы не понимаете сути идеи судебной системы. Одна из её принципиальных задач
Нет, в данном случае вы не понимаете, а не я
Речь не про то, какие у штатовских судов и всей системы задачи в пределах страны. Речь про то, что любое решение имеет какой-либо смысл только если если возможность настоять на его претворении в жизнь.
Можно по суду решить что некая страна Х является полюсом зла и богопротивным явлением, которое необходимо уничтожить. Но если у суда нет инструментов размозжить после этого ту страну о бетонную стену неотвратимости наказания, то кроме насмешек суд ничего не достоин. Нельзя отдавать приказы, которые невозможно выполнить.

Вот всплывут какие-то факты - не важно даже, факты это будут или "факты" - о вмешательстве РФ в выборный процесс США. Дальше-то что? Объявят еще сотню человек и десяток организаций невъездными, нежелательными и токсичными? Но это просто смешно... очередное сотое китайское предупреждение. Между тем, в стране уже выросло поколение людей, никогда не видевших доллар и ходят шутки про то, что если тебя нет в санкционном списке то с тобой что-то не так

Кстати. Совершенно никакого значения не имеет - вмешивается ли Россия в выборы в США или нет. Достаточно того что некоторые там так думают. Таким образом достигается ничуть не худший результат, чем действительное вмешательство. Только гораздо дешевле

avmich> Идея судов - не беспокоиться ни о чём, кроме законов. Не их дело законы принимать - хотя законы и анализируются, но будучи принятыми к действительному, суды их должны применять. Независимость судов и является интересом развитых стран.
Чё тогда демов так корячит, когда репсы своих судьями назначают. И наоборот. Знают козлы, где собака порылась. Судя по вашему стилю, у вас пропагандийский цитатник еще перестроичных времен. Попросили бы начальство обновить, что ли.. Только поторопитесь, а то разругается гегемоша с китаем в го%^$^но и печатать негде будет.

avmich> В Штатах суды последнее время на спаде, судебную систему заслуженно критикуют, и в результате в Штатах не появляется новых компаний, которые открываются в других странах; страдают рядовые граждане в случаях, когда не должны бы; как следствие. замедляется рост экономики.

Исходя из этой логике в Китае и других азиатских странах самая совершенная судебная система, а в Европе и США судебная система отстой.

avmich>> Вы не понимаете сути идеи судебной системы. Одна из её принципиальных задач
Т.Б.> Нет, в данном случае вы не понимаете, а не я
Т.Б.> Речь не про то, какие у штатовских судов и всей системы задачи в пределах страны. Речь про то, что любое решение имеет какой-либо смысл только если если возможность настоять на его претворении в жизнь.

Однако такие возможности есть чаще, чем иногда кажется. Особенно у судов США.

Т.Б.> Можно по суду решить что некая страна Х является полюсом зла и богопротивным явлением, которое необходимо уничтожить. Но если у суда нет инструментов размозжить после этого ту страну о бетонную стену неотвратимости наказания, то кроме насмешек суд ничего не достоин. Нельзя отдавать приказы, которые невозможно выполнить.

Вполне можно ввести санкции. А санкции - это вещь такая, они, например, СССР развалили. Не верите? В Союзе не было возможности воссоздавать успехи "свободного мира" - пишу в кавычках, хотя они оправданы только отчасти - а когда эти успехи не получается импортировать - скажем, за нефть и газ, как пытается делать Россия недавнего - то неизбежно отставание. А несколько десятилетий отставания... вот СССР и нет больше.

Вы уверены, что надо смеяться над США, а не над СССР?

Т.Б.> Вот всплывут какие-то факты - не важно даже, факты это будут или "факты" - о вмешательстве РФ в выборный процесс США. Дальше-то что? Объявят еще сотню человек и десяток организаций невъездными, нежелательными и токсичными? Но это просто смешно... очередное сотое китайское предупреждение. Между тем, в стране уже выросло поколение людей, никогда не видевших доллар и ходят шутки про то, что если тебя нет в санкционном списке то с тобой что-то не так

Выросшие в России и не видевшие доллар - это разве что молодое поколение, которое привыкло к безналу. В 1985 году подавляющее большинство населения СССР долларов в жизни в руках не держало - и ничего, перестроились на новый лад относительно быстро, и шутки про американские доллары, которые похожи на русские баксы, появились.

Ну и шутки про санкционные списки не у всех - кому-то приходится быстро шевелиться, чтобы ресурсы из-под санкций вывести, ещё и с потерями. А ещё ведь не вечер, и не все мыслимые санкции придуманы. Так что стиль шуток Задорнова остаётся, но сколько в нём смысла? Над кем смеёмся?

Т.Б.> Кстати. Совершенно никакого значения не имеет - вмешивается ли Россия в выборы в США или нет. Достаточно того что некоторые там так думают. Таким образом достигается ничуть не худший результат, чем действительное вмешательство. Только гораздо дешевле

Нет, того, что так думают, недостаточно - потому что реальное вмешательство меняет результат, а то, что об этом вмешательстве только думают, работает по-другому.

А вот реакция на вмешательство - она, конечно, реакция на то, что думается, но, увы, мы не можем знать, какова реальность на самом деле, иначе как через её изучение, которое всегда несовершенно. Может, конечно, быть такое, что российская власть вся в белом и никакого вмешательства не делала, и только Штатам показалось - поэтому Штаты и проверяли, а почему, собственно, они так решили. Но уж слишком много аргументов оказалось за то, что таки да, влияли. А в демократическом обществе это важно. Что, кстати, выглядит смешно многим россиянам - потому как раз, что они не привыкли жить при демократии, когда такие влияния тебе прямо на жизнь влияют.

avmich>> В Штатах суды последнее время на спаде, судебную систему заслуженно критикуют, и в результате в Штатах не появляется новых компаний, которые открываются в других странах; страдают рядовые граждане в случаях, когда не должны бы; как следствие. замедляется рост экономики.
xab> Исходя из этой логике в Китае и других азиатских странах самая совершенная судебная система, а в Европе и США судебная система отстой.

Почему же. Судебная система - это ведь только одна из причин, по которой выясняется уровень страны, насколько удобно вести в этой стране дела. В Китае есть другие причины, которые обеспечивают огромный рост числа компаний, а суды там как раз так себе. А в Штатах вот суды как раз выглядят как относительно слабое звено.

avmich>> Идея судов - не беспокоиться ни о чём, кроме законов. Не их дело законы принимать - хотя законы и анализируются, но будучи принятыми к действительному, суды их должны применять. Независимость судов и является интересом развитых стран.
suyundun> Чё тогда демов так корячит, когда репсы своих судьями назначают.

Как раз потому, что суды оказываются партийными. В судах представление партийных точек зрения отличается от таковой в обществе - и когда это отличие слишком сильно, суды перестают представлять народ, от имени которого они судят. И это проблема.

suyundun> И наоборот. Знают козлы, где собака порылась. Судя по вашему стилю, у вас пропагандийский цитатник еще перестроичных времен. Попросили бы начальство обновить, что ли.. Только поторопитесь, а то разругается гегемоша с китаем в го%^$^но и печатать негде будет.

По Вашему стилю если судить, вы редко что читаете и телевизор смотрите в основном Киселёва. Это довольно печальные привычки.

avmich>Может, конечно, быть такое, что российская власть вся в белом и никакого вмешательства не делала, и только Штатам показалось - поэтому Штаты и проверяли, а почему, собственно, они так решили.
Но при этом влиять на избирательный процесс в самой России на два десятка лет раньше это нормально и прилично - "а что такого?". Стоит признать, что это просто острая реакция на проявление двойных стандартов и инфантилизм населения США, не встречавшегося с реальным отпором страны куда лезут американские политики и бизнесмены, или по вашему заявление о богоизбранности американской нации дает карт-бланш на любые действия по всему миру?

avmich>>Может, конечно, быть такое, что российская власть вся в белом и никакого вмешательства не делала, и только Штатам показалось - поэтому Штаты и проверяли, а почему, собственно, они так решили.
t.> Но при этом влиять на избирательный процесс в самой России на два десятка лет раньше это нормально и прилично - "а что такого?".

Увы, это всего лишь отговорки. Такого не было, и такого никем всерьёз не говорилось десятки лет назад - и сейчас это приводится только как аргумент в стиле "а вы сами вперёд начали".

t.> Стоит признать, что это просто острая реакция на проявление двойных стандартов и инфантилизм населения США, не встречавшегося с реальным отпором страны

Возможности России, при всех условиях, уступают возможностям СССР. СССР больше нет, а Штаты не так чтобы особенно изменились.

Разговоры о том, что Штаты не встречались с реальным отпором, лишены основания. Сейчас у Штатов серьёзные проблемы с Китаем - а Россия уже так, бледная тень былых проблем с СССР. Но с СССР Штаты как-то справились - с поддержкой народов СССР, конечно - поэтому сейчас Россия не особенно беспокоит. В Штатах действительно о России особо не говорят и не думают, в этом смысле фраза Обамы про региональную державу достаточно представительна.

t.> куда лезут американские политики и бизнесмены, или по вашему заявление о богоизбранности американской нации дает карт-бланш на любые действия по всему миру?

Да, у Штатов есть такие пунктики мне они выглядят когда смешно, когда печально. Но увы, не России сейчас рассказывать Штатам, что им делать. У российских властей нет почти никаких средств повлиять на мнение Штатов и на то, что Штаты решат делать.

avmich> Увы, это всего лишь отговорки.
Что значит оговорки, это так желыемые вами аргументы, касающиеся объективности обсуждения в целом, ибо сама постановка вопроса в том смысле что они покусились на святое весьма забавно, при том что реально никаких доказательств не нашел, но вам уже все равно, важен сам повод.
avmich>Такого не было, и такого никем всерьёз не говорилось десятки лет назад
Потому ранее у вас у власти было более вменяемые люди, а не психи-наркоманы и лжецы типа нынешних отморозков.
avmich> Возможности России, при всех условиях, уступают возможностям СССР. СССР больше нет, а Штаты не так чтобы особенно изменились.
Причем тут возможности, речь о самом факте подобного, не забалтывайте тему.
avmich> Разговоры о том, что Штаты не встречались с реальным отпором, лишены основания
Реальные отпор, это когда у вас рядом с домом рвутся бомбы, после того как вы бомбите другую страну, а у вас население США в штаны накладывало от известий от запуске СССР спутника, сваливая на машинах в Канаду и Мексику. То что сейчас происходит, это всего лишь истерика неадекватов позднего США, привыкших что все должно пооисходить так, как они пожелают и никак иначе.
avmich>с СССР Штаты как-то справились - с поддержкой народов СССР
очередная агитка
avmich>В Штатах действительно о России особо не говорят и не думают
Поэтому постоянно обсуждается идея вмещательства в выбора, отравление и все остаьное, любой негативный повод привязанный к России.
avmich>в этом смысле фраза Обамы про региональную державу достаточно представительна
Вы небось и за Обаму голосовали?
avmich> Но увы, не России сейчас рассказывать Штатам, что им делать.
Ну т.е. вы признаете обоснованность данного замечания о том что США лезут укуда сами хотят без учета каких-либо чужих законов, так?
Ну и соответственно, не США указывать России, что и как ей делать, ну и конечно вам, не писать, как нам следует поступать и что думать о поведении США.
ЗЫ не пишите мне больше, вы скушнее Ивы..

avmich> Однако такие возможности есть чаще, чем иногда кажется. Особенно у судов США.
— Да он пьян, собака, — сказал один из офицеров. — То-то он мне каким-то странным показался, — ответил тот, что поздравил Маклина с Новым годом. Дервиш курил сигару. ©

avmich> Почему же. Судебная система - это ведь только одна из причин, по которой выясняется уровень страны, насколько удобно вести в этой стране дела.
ну наверное в америке где суды выносят приговоры явно политизированные и при принятии решения опираются на художественные фильмы, где судей назначают политические партии за взятки а прокурор сажает народ мотивируя это тем что "в тюрьме работать некому" судебная система справедливая?

avmich> По Вашему стилю если судить, вы редко что читаете и телевизор смотрите в основном Киселёва. Это довольно печальные привычки.

Отстал ты от жизни, у нас тут тележечка в тренде, а если взять ТВ, у Соловьева и Шейнина рейтинги повыше чем у Киселева. Пропагандоны конечно, но уровень высокий.

avmich> По Вашему стилю если судить, вы редко что читаете и телевизор смотрите в основном Киселёва. Это довольно печальные привычки.

Смешной штамп.
Особенно смешно он выглядит при спорах в интернете.
Смени методичку.

t.>> Но при этом влиять на избирательный процесс в самой России на два десятка лет раньше это нормально и прилично - "а что такого?".
avmich> Увы, это всего лишь отговорки. Такого не было, и такого никем всерьёз не говорилось десятки лет назад - и сейчас это приводится только как аргумент в стиле "а вы сами вперёд начали".
Тут бы самое время про несуществующие коробки из под Xerox вспомнить и отсутствие каких-либо политических условий на выдачу кредитов МВФ (который никак со штатами не связан), но я не буду. Кто старое помянет - тому глаз вон

avmich> Вполне можно ввести санкции. А санкции - это вещь такая, они, например, СССР развалили. Не верите? В Союзе не было возможности воссоздавать успехи "свободного мира" - пишу в кавычках, хотя они оправданы только отчасти - а когда эти успехи не получается импортировать - скажем, за нефть и газ, как пытается делать Россия недавнего - то неизбежно отставание. А несколько десятилетий отставания... вот СССР и нет больше.
avmich> Вы уверены, что надо смеяться над США, а не над СССР?
Успехи импортировать не получалось ровно по одной причине - денег на такой импорт не было. И протекала эта нехватка денег на фоне подкармливания союзников, зачастую живших богаче нас. Проще говоря, страна погрузилась в неадекват.
Санкции тут далеко не на первом месте, но если вам так удобно - можете их вообще нулевым пунктом поставить.

avmich> Выросшие в России и не видевшие доллар - это разве что молодое поколение, которое привыкло к безналу. В 1985 году подавляющее большинство населения СССР долларов в жизни в руках не держало - и ничего, перестроились на новый лад относительно быстро, и шутки про американские доллары, которые похожи на русские баксы, появились.
Более того, они не только долларов не видели, они еще и фильмы голливудские не особо смотрят. Смотрят и слушают что придется, играют во что попало. Самое неприятное для централизованных создателей развлекательного контента - они еще и развлекаю сами себя. Мемасики, тиктокеры и всё вот это вот - не очень востребованное у поколения свидетелей 90-х - абсолютно не штатоцентричное.
Понимаете? Штаты больше не продают картинку о красивой жизни, на которую купились в СССР. Доллары? Ну да, это такие американские деньги. Как европейские, тайские или индонезийские.

avmich> Ну и шутки про санкционные списки не у всех - кому-то приходится быстро шевелиться, чтобы ресурсы из-под санкций вывести, ещё и с потерями. А ещё ведь не вечер, и не все мыслимые санкции придуманы.
Пусть шевелятся - им за это денег платят. Я вот тоже шевелюсь, правда не по причине санкций, а по причине здоровой паранойи наших силовых ведомств - не хотят почему-то заграничным кодам и подходам к защите информации верить. Дикари...
Приходится замещать.

avmich> Так что стиль шуток Задорнова остаётся, но сколько в нём смысла? Над кем смеёмся?
Это нормальная защитная реакция. Как у организма - отторгать чужеродные белки. Не будет реакции отторжения - переварят изнутри, как 30 лет назад.
Лично я сильно начну напрягаться, если такие шутки прекратятся, а детишки начнут ловить подробности вашей жизни.

avmich> Нет, того, что так думают, недостаточно - потому что реальное вмешательство меняет результат, а то, что об этом вмешательстве только думают, работает по-другому.
Вам изнутри виднее, конечно же. Но отсюда - нет никакой разницы кого вы там выберете. На бытовом уровне, естественно. У верхушки могут быть какие-то свои соображения, но судя по время от времени прорывающейся реакции - там тоже большой разницы не видят и даже последнее время не стараются поддерживать видимость взаимодействия. Начиная от выхода из ВОУ-НОУ и заканчивая свежими комментариями по продлению СНВ3

avmich> А в демократическом обществе это важно. Что, кстати, выглядит смешно многим россиянам - потому как раз, что они не привыкли жить при демократии, когда такие влияния тебе прямо на жизнь влияют.
Любите начетничество? Тогда расскажите про #metoo или про #blm - как эти явления важны в разрезе мощной судебной системы и первой поправки

avmich>>>Может, конечно, быть такое, что российская власть вся в белом и никакого вмешательства не делала, и только Штатам показалось - поэтому Штаты и проверяли, а почему, собственно, они так решили.

Дружище! Ну что вы за нация такая, что на вашу "самую совершенную в мире систему выборов" может повлиять какая-то "мелкая региональная держава"©? Причем при помощи "страшных хакеров"? Не вы ли числите себя самой продвинутой в инфотехнологиях державой?

avmich> Увы, это всего лишь отговорки. Такого не было, и такого никем всерьёз не говорилось десятки лет назад - и сейчас это приводится только как аргумент в стиле "а вы сами вперёд начали".

Любезный, Вы просто не в курсе. Такие дешевые наезды со стороны Вашей нынешней родины проистекали в нынешней истории начиная с конца 1945 года.

avmich> Возможности России, при всех условиях, уступают возможностям СССР. СССР больше нет, а Штаты не так чтобы особенно изменились.
avmich> Разговоры о том, что Штаты не встречались с реальным отпором, лишены основания.

Безусловно, возможности России уступают возможностям СССР, о чем я лично иногда печалюсь. Потому что прекрасно помню формулу моего детства и юности: "гопника надо лупить до того, как он начал лупить тебя". Проще говоря - не хочешь быть битым - бей первым.
Штаты крайние лет тридцать слишком уж уверовали в свою непогрешимость. А это, как говорил мой старшина, "боком чревато".

кщееш> Глава Нацразведки США обвинил Россию и Иран в попытке вмешаться в выборы :: Политика :: РБК
кщееш> Обязательно после. Хаос и прочее.

-"Евреи захватили все - телевидение, радио, газеты - и влияют на гоев!"
-"Да что вы за нация такая, на которую так легко влиять?! Бухать надо меньше, и дело делать!"© ("Ширли-Мырли").

avmich>> Почему же. Судебная система - это ведь только одна из причин, по которой выясняется уровень страны, насколько удобно вести в этой стране дела.
ждан72> ну наверное в америке где суды выносят приговоры явно политизированные и при принятии решения опираются на художественные фильмы, где судей назначают политические партии за взятки а прокурор сажает народ мотивируя это тем что "в тюрьме работать некому" судебная система справедливая?

Я в такой Америке не был . В реальной Америке судей и прокуроров вполне контролируют и проверяют - есть иерархия судов, можно создать комиссию по расследованию действия прокурора, и так далее. Художественные фильмы - это может быть весь спектр, от документальных до прямо наоборот, включая промежуточные, где, скажем, недостатки усилены и показаны.