Конспирология о происхождении SARS-CoV-19

Sandro> На самом деле смысл есть. Летальность вируса сравнительно мала, а вот шухер, как мы видим, поднялся знатный.
но опять же, раздал всем. Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию, то он выгоден только бантустанам каким. Которые разработать такое неспособны.

s.t.> но опять же, раздал всем.

Да и шухер мелочный какой-то. Всего то помирает 1-3% от заболевших. Тот же полиомиелит для экономики был намного страшней: он оставлял постарадавших живыми, но инвалидами, что намного обременительнее для государств. Но при этом заметьте: насчет полиомиелита не было инсинуаций, что его коммунисты или еще кто придумали.
В общем как ни крути, а если бы кто задался целью хорошо напакостить, он бы придумал что поинтереснее ковида.

U235> В общем как ни крути, а если бы кто задался целью хорошо напакостить, он бы придумал что поинтереснее ковида.
КМК, КОВИД был именно придуман.

И выпущен в мир именно с целью, с одной целью - списать под него фактический крах экономики, который начинался в 2019-м году.
То, что крах неизбежен говорили все, кто в теме (и в "кризис"-2008 был потерян последний шанс разрулить проблемы "по-честному", "по-капиталистически"). Сколько не заливай экономику деньгами, если при этом не растут реальные производительные силы, это не решает проблем, а только их откладывает.

Начиная с 2017-го года в большинстве крупных экономик "рост" был фактически равен объёмам "заимствования" (и "рост" тут в кавычках потому что он не рост, и "заимствование" - не заимствование, если его считают невозможным отдать уже в момент создания долга).

Вирус был необходим, чтобы замутить воду и размазать по миру хотя бы часть нарастающих у части стран проблем.

U235> А смысл? Выгода какая? Кому от этого лучше. Кирдык случится раньше и жестче и эти самые агенты мирового правительства потеряют еще больше чем могли бы.
Смысл в том, чтобы обеспечить приток денег в США (и частично в Еврозону).
Типичное поведение капитала при кризисе - уходить в надёжные активы. До этого года таковыми активами были долларовые активы.
В глобальной конкуренции речь не идёт о том, чтобы обязательно как можно быстрее продвинуться вперёд, тут нужно продвинуться дальше, чем соперники. И "отодвинуть их назад" - почти так же хорошо.

По миру жопа, деньги стекаются в США, порождая их нехватку (следовательно - базу для дальнейшей эмиссии доллара и скупки реальных активов).

Как было даже в 2009-м, когда жопа была, казалось бы, порождена сугубо внутренними проблемами США, более того, обнаружившимся сверхнизким качеством некоторых американских активов. Парадоксально, но именно США получили наибольший приток денег по результатам кризиса.

В 2020-м в реальности получилось две вещи, которые никто не ожидал (как минимум, никто публично никогда не говорил о чём-то подобном, даже в большинстве конспирологи-маргиналы): резкого потока денег в США не случилось (первый такой кризис за полсотни лет), а США получили проблем не меньше, а чуть ли не больше, чем в среднем по миру (не в последнюю очередь из-за их местных предвыборных заморок).

> Опять же ускорить кирдык можно было бы и более контролируемыми способами, например спровоцировав обвал на биржах.
Нельзя, потому что от бирж наиболее зависимы именно экономики наших гипотетических рептилоидов. На них завязано почти всё, включая даже социалку (привет, пенсионные фонды). Рептилоидам не нужен был кирдык. Рептилоидам нужен был кирдык, при котором они относительно выигрывают - в смысле, проигрывают меньше, чем все остальные. Этого (совершенно внезапно для всех) не получилось, но это уже иная история: в реальном мире не всё работает, как запланировано.

Татарин> Смысл в том, чтобы обеспечить приток денег в США (и частично в Еврозону).

Всем, кто в теме, совершенно очевидно что при сценарии пандемии опасного вируса наибольшие преимущества получат вовсе не США и Европа, а страны с тоталитарными режимами и государственной или сильно регулируемой государством медициной. Именно такие страны смогут наиболее эффективно организовать карантинные меры и помощь пострадавшим. А США и Европа со своим демократическим бардаком будут не тихими гаванями, а как раз самыми пострадавшими. Тогда уж скорее Китай подозревать надо. Он самый выигравший, точнее - наименее проигравший, из всех. Но даже и для Китая слишком уж жестко. Китайцы и с куда меньшими потрясениями все выигрывали.

Татарин>> Смысл в том, чтобы обеспечить приток денег в США (и частично в Еврозону).
U235> Всем, кто в теме, совершенно очевидно что при сценарии пандемии опасного вируса наибольшие преимущества получат вовсе не США и Европа
1. Вирус не настолько опасен (изначально заявлялась более, чем 4% смертность; реально же - менее процента, и это по всем группам, включая очень уязвимых хронически больных).
2. Далеко не все были в теме. КМК, в США всерьёз полагали, что более защищены, чем другие страны.
3. Самое главное: успехи медицины ВООБЩЕ не имеют значения при такой смертности для коммЭрческого успеха мероприятия. Опасность вируса (он реально опасен, но далеко не настолько) была сильно преувеличена именно для нанесения экономического удара.
При сравнении проблем для экономик, не так важно, насколько много людей заболело (это не чума), гораздо важнее, какие меры приняло государство для изоляции. Рептилоиды спокойно смирились бы и с повышенной смертностью пожилых - это снизило бы нагрузку на экономику.
4. Как я уже сказал: источник мирового кризиса неважен. В случае глобальных проблем (любых!) профит был как бы неизбежен; и тут неважно даже как справляются страны в медицинском, организационном или каком-либо ином плане - хуже США или лучше, всё равно деньги всегда текли в США (кризис 2009 - как образцовый(!) пример такого поведения).

И вот тут-то всё шло по плану: удар по Китаю был огромен, удар по Европе чуть позже - тоже... единственное, что пошлО не так: по сугубо внутриполитическим соображениям демократы США ударили по собственной экономике (которые, ессно, всё равно не остановили вирус - он требует не жёстких спорадических, а полных и системных мер).

Но главное - поведение массовых и относительно мелких глобальных инвесторов; та самая истеричная "рыночная" сила, которая в стаде сметает всё и вся на своём пути. Они отреагировали непривычным образом.
И вот тут начинается жопа. Но жопа - КМК, из числа тех, которые были непросчитываемы. И не были просчитаны.

...
Что до личной опасности вируса для рептилоидов, она, КМК, преувеличена: нормальный рептилоид может пережить эпидемию в личной изоляции. Для запуска эпидемии вовсе не нужен тотальный заговор, на сознательный (минимальный) риск идут скорее десятки, чем сотни человек. Остальные из околорептилоидной тусовки (даже прямые бенефициары эпидемии) будут выполнять план даже не зная о нём, просто исходя из своих личных локальных выгод, принимая вирус как внешнюю данность.

U235> Это специфика рецепторов, которые использует вирус. Опять же пусть и не самая распространенная вещь, но встречается.
Я потратил время, чтобы разобраться в деталях. Там не мутация в пару нуклеотидов. Там полностью заменён целый фрагмент в несколько сотен (при том, что остальной код таких радикальных изменений не содержит).

И простой тогда вопрос: а с фига ли?

Я ни разу не претендую на то, что понимаю тему, но формирование на ровном месте такого сложного признака (кстати, в этом фрагменте на 100% (на 100, не какие-нить 99) совпадающего с кодом отличающегося в остальном вируса из совсем другого ареала ) - это мне кажется вот ни разу не случайным.
Если бы мы заразились короновирусом панголинов - это было бы ОК, это было бы прилично и привычно. Но мы заразились прекрасно известным почти-модельным вирусом летучих мышей, который внезапно(тм) поменял один (и только один) фрагмент в сотни нуклеотидов.

Нет, это не в узком смысле доказательство искуственного происхождения. Но, КМК, повод хорошо подумать о случайностях и вероятностях, на которые влияют не только биология, но и политика-экономика.

Sandro>> Ладно, я не серьёзно, не конспиролог. Но... а как так вышло, что вирус имеет в геноме смесь двух разных аллелей?
U235> Например вирус произошел от их общего предка. Или результат естественного переноса генов, что у вирусов тоже случается.

Если найду статью опять  — кину ссылку. На память: геном вируса представляет собой смесь двух аллелей, заражающих разные биологические виды. Что очень странно.

Так-то да, у вирусов нет защиты от мутаций — собственно, она бы им только мешала, и перемешивание генома у них тоже возможно. Но как могут перемешаться вирусы, заражающие разные биологические виды?

Впрочем, чего только не случается ... так что обвинять не берусь. Но подозрения есть.

Татарин> Рептилоидам не нужен был кирдык. Рептилоидам нужен был кирдык, при котором они относительно выигрывают - в смысле, проигрывают меньше, чем все остальные.

Вот это я и хотел сказать. Спасибо за формулировку.

Ну и да, если так — то натурально "Выколю себе глаз, чтобы у тещи зять был кривой".

Шутка. Я всё же полагаю, что так случайно вышло. Не следует объяснять злонамеренностью, что можно объяснить глупостью.

Sandro> Если найду статью опять  — кину ссылку. На память: геном вируса представляет собой смесь двух аллелей, заражающих разные биологические виды. Что очень странно.

Что странного? Один вид сожрал другой и два вируса встретились в одном организме. Или даже один организм сожрал или поконтактировал с кровью двух разных вирусов. Например испанка, вполне вероятно, - результат скрещивания птичьего и свиного гриппа, произошедшего в организме работавшего с сырым мясом этих кур и свиней армейского повара.

Sandro>> Если найду статью опять  — кину ссылку. На память: геном вируса представляет собой смесь двух аллелей, заражающих разные биологические виды. Что очень странно.
U235> Что странного? Один вид сожрал другой и два вируса встретились в одном организме.

Как Татарин правильно заметил, там очень красивая вставка. Если я правильно помню, кодирующая тот самый шип. И заточенная под рецепторы человека. А это ой.

Как так могло выйти? (объясняющая идея есть у меня, но, боюсь, многие ругаться будут)

U235> Или даже один организм сожрал или поконтактировал с кровью двух разных вирусов. Например испанка, вполне вероятно, - результат скрещивания птичьего и свиного гриппа, произошедшего в организме работавшего с сырым мясом этих кур и свиней армейского повара.

Если честно, в первый раз слышу. Однако.

Хм. Хм. Хм. Есть версия, что грипп является болезнью птичьего поноса. И поражает лёгкие людей просто по ошибке.

Правда, он ещё и лошадей поражает, и коров вроде ...

Sandro>> Если найду статью опять  — кину ссылку. На память: геном вируса представляет собой смесь двух аллелей, заражающих разные биологические виды. Что очень странно.
U235> Что странного? Один вид сожрал другой и два вируса встретились в одном организме.
Это вирусы летучей мыши и панголина. Кто кого съел, а главное - где? Как он распространялся?

Кроме того, это одноцепочечный РНК-вирус. Это не ретровирусы, которые имеют "место встречи" в ДНК хозяина. Это самостоятельная фигня, у которой своя цепочка РНК: как код из одного вируса попадёт в другой, да ещё так аккуратно?

Если ты считаешь, что это простые вопросы, то как люди, изучающие конкретный вирус уже почти год, не могут выдвинуть даже одну гипотезу, с которой все более-менее согласны (даже не в смысле "да, так оно и было!", а даже "да, могло быть и так")? О короновирусах после SARS известно довольно много, их мутации, механизмы переноса генов - это всё изучалось пристально (ну и понятно, почему: если бы "в серию" пошёл бы SARS, просто локдауном бы не отделались, штука страшненькая).

s.t.>> но опять же, раздал всем.
U235> Да и шухер мелочный какой-то. Всего то помирает 1-3% от заболевших.

Охренеть не встать. 3 процента смертность мало. А сколько нужно?

США в свою историю только то и делают что воюют, но только в двух войнах потеряли людей больше чем от ковида. И все равно мало.

Молитесь чтоб в эти 3 процента смертности не попал кто из близких.

И непонятно еще с чем останутся те 97 процентов которым повезло. Всю отавшуюся жизнь с поврежденными легкими - засада еще та.

Татарин> Это вирусы летучей мыши и панголина. Кто кого съел, а главное - где?

Рынок. Там эти вирусы могли встретиться в одном организме: мыши, панголина, или работавших на рынке людей.

ttt> Охренеть не встать. 3 процента смертность мало.

Я не про то, что это мало, я про то, что если бы цель была нагадить экономически, то намного эффективней было бы оставлять эти 3 процента инвалидами

ttt> И непонятно еще с чем останутся те 97 процентов которым повезло. Всю отавшуюся жизнь с поврежденными легкими - засада еще та.

Легкие неплохо восстанавливаются, так что такой сценарий реален только для хронических инфекций, когда патоген остается в легких надолго.

Татарин> КМК, КОВИД был именно придуман.
Татарин> И выпущен в мир именно с целью, с одной целью - списать под него фактический крах экономики, который начинался в 2019-м году.

Ну ты даешь. Какой крах экономики?

Порноцивилизацию Запада не люблю, но ей ничего особенного не угрожало и не угрожает.

Главное не дергаться, а рынок кое как устаканит. Десятилетия крах предсказывают каждый год. Ну получает фашист гранату Запад спад. Но потом кое как очухивается и продолжает жить дальше.

Конкурента нет. Был бы конкурент, Запад не то что бы раздавили, нет конечно, но на задворки истории отправили бы.

Цивилизация с таким раз..ским отношением к работе у большинства людей дохлый конкурент другим.

Поэтому и ликует убожество Виндоус который 30 лет виснет на любом дохлом сайте. 100 тыс файлов ни один никак не защищен, удаляй не хочу. Поэтому и матерятся люди которым на каждой новой Винде приходится искать элементарные вещи. Представить себе что ты продал рено, купил тойоту и с матами ищещь где спрятана ручка КПП. Сколько крови и матов слыщишь на поисках драйверов, хотя ось как человек должна все помнить чему учили.

Но конкурентов пока нет. Встанет Китай - будет владыкой мира. Пока же больше сборочный цех. И с какой стати что Западу что ему кого то выпускать?

Плохо живется что ли?

Татарин>> КМК, КОВИД был именно придуман.
Татарин>> И выпущен в мир именно с целью, с одной целью - списать под него фактический крах экономики, который начинался в 2019-м году.
ttt> Ну ты даешь. Какой крах экономики?
Тотальный.

Поговорим года через два-три.

Татарин> 1. Вирус не настолько опасен (изначально заявлялась более, чем 4% смертность; реально же - менее процента, и это по всем группам, включая очень уязвимых хронически больных).

Реально как установили на Принцессе в 2 процента так она и была. Другое дело что вирус стал подстраиваться под популяцию и смертность упала. Сравни смертность в нью-Йорке и в Техасе. День и ночь

ПС.

Ты все в Таллине? И чего там ловишь? Чего там неэстонцу делать? Голова работает уехал бы в нормальную страну от пораженных комплексами националистов.

Татарин>КОВИД... выпущен в мир именно с целью, с одной целью - списать под него фактический крах экономики, который начинался в 2019-м году. То, что крах неизбежен говорили все, кто в теме...

Хотел уже начать спорить, но тут :
Татарин>Как я уже сказал: источник мирового кризиса неважен. В случае глобальных проблем (любых!) профит был как бы неизбежен...

Если кризис был неизбежен (о чём действительно говорили "все", причём не только кто в теме), если профит тоже был неизбежен, а источник кризиса не важен, то зачем в этой истории КОВИД вообще? Что ты под него собрался списывать и главное - для кого списывать? Смысл комбинации в чём, если (на всякий случай повторю и подчеркну) - источник кризиса не важен?

U235> И смысл заниматься пакостями масштаб которых не можешь контролировать?

Ты, как и многие другие, загнан в логическую ловушку теории, что вирус один... а вот если предположить, что он не один. Я свою логическую цепочку уже показывал. Изначально вирус бил только по азиатам, и хотя нас пытались убедить, что это типа статистика еще не набралась, верилось в это плохо - Китай перенасыщен не-азиатами. Второй момент - предшествующий пандемии сбор генматериала американцами якобы для составления генетических карт. А мне кажется, что для таргетирования этногрупп. И вот, складываем. Сначала появился вирус, бьющий только азиатов, после чего, через несколько месяцев - чего слишком много для эпидемии, но в самый раз для выведения новых штаммов - он бьет по Европе, Штатам. Китайцы не дураки использовать в био.войне принципиально иной вирус - и они выводят штамм примененного против них, чтобы прикрыться этим.

Был даже (а может, и есть) сайт, где отражались мутации вируса по зонам распространения по Земле. И ветки Азии, Штатов и Европы кардинально отличались. Это списывали на мутации, но это мог быть и другой штамм, о чем тоже говорилось.

Я знаю, что это пахнет конспирологией, но если бы эпидемия не началась столь вовремя в момент передела мира и крушения гегемонии США... может, я бы и не отбросил бритву Оккама.

ED> Если кризис был неизбежен (о чём действительно говорили "все", причём не только кто в теме), если профит тоже был неизбежен, а источник кризиса не важен, то зачем в этой истории КОВИД вообще?
Потому, что то, что сейчас подкатывает - это не "нормальный" кризис, а-ля Великая депрессия.

Это суперкризис, если можно так выразиться. С крахом валют, долгов, развалом мировой торговли и т.п. ништяками. Пресловутая долговая пирамида имеет пределы, волна не может расти бесконечно, она начинает опрокидываться (что уже год как наблюдаем - отрицательные ставки, силовое принуждение банков к покупке бумаг с крайне малыми или отрицательными процентами), безумные цены на акции (относительно выплачиваемых дивидендов и фундаментальной сколь-нить ликвидной стоимости). Впервые за 100 лет рост реальной экономики (за счёёт технологии и развития средств производства) стал меньше ожидаемого процента... А супернавороченная финансовая надстройка продолжает жрать свою маржу как в лучшие годы и даже больше.
Когда (не если) всё это упадёт (КМК, 2-3 года), будет не плохо, а очень плохо.
Штаты Трампа не зря пытались (пытаются) закуклиться и отрезать свою технозону: это единственный способ выжить после прощения всем всех своих долгов. Не факт, что они успевают, но факт, что пытаются.

Чтобы подготовиться к нему... гм... спокойно, нужен был "нормальный" кризис, с оттоком ресурсов в Штаты, снижением цен на сырьё и т.п..
Кроме того вся эта ковидность - элементарная подготовка, введение новой реальности медленно и как бы временно.

ED> Что ты под него собрался списывать и главное - для кого списывать? Смысл комбинации в чём, если (на всякий случай повторю и подчеркну) - источник кризиса не важен?
Главное в современных экономиках - реакция мелких и "средних" размеров капиталов. Они неуправляемы напрямую, но стадны и истеричны, их реакция (из самых рациональных побуждений для каждого в отдельности) истерична и гипертрофирована. Чтобы управлять этими стадами нужны мощные стимулы и соотвествующая картинка. В данном случае - картинка "нормального кризиса". Вот эти капиталы нужно было загнать и "списать", пока не поздно.

А то, что накатывает - совершенно ненормально. КМК, прецендентов в новейшей и даже новой истории нет, потому что изменилась основа экономики, и сложным техноцепочкам придётся при разрыве мировой кооперации и торговли ну очень сложно. И когда всё это навернётся, никакие привычные экономистам схемы работать уже не будут... в общем-то, часть из них ломается прямо сейчас, на наших глазах. Например, доллар - больше не "тихая гавань" (и нет, это не оправдать предвыборными эксцессами в Штатах, это было видно уже в марте, когда в Штатах царила нормальная для тех мест шиза).

ttt> Реально как установили на Принцессе в 2 процента так она и была.
Сейчас считается, что сильно меньше: по мере роста диагностики. Понятно, что если за больных считать всех, кто упал и еле дышит - смертность одна, если всех тех, кто покашливает - то другая, а если как сейчас - по результатам РНК-теста, то совсем третья.

Но к вирусу это отношения не имеет. Он изначально был опаснее многих опасных гриппов, но менее страшен, чем всеми любимая испанка.

ttt> Ты все в Таллине? И чего там ловишь? Чего там неэстонцу делать? Голова работает уехал бы в нормальную страну от пораженных комплексами националистов.
Живу я тут.
Пока тут.

AGRESSOR> Был даже (а может, и есть) сайт, где отражались мутации вируса по зонам распространения по Земле. И ветки Азии, Штатов и Европы кардинально отличались. Это списывали на мутации, но это мог быть и другой штамм, о чем тоже говорилось.
Нет. Отличия между этими вирусами реально невелики.
Ты забываешь, что мы живём во времена постПЦР. Да и секвенсер - просто дорогое, но не очень редкое оборудование.

Татарин> Вирус был необходим, чтобы замутить воду и размазать по миру хотя бы часть нарастающих у части стран проблем.

Чтоб не дать никому остаться сильно выше себя. Если/когда Штаты рухнут, а их противники устоят на прежних плюс-минус позициях, подняться Штатам уже никто не даст. А вот если рухнут все, то история пойдет по-другому пути. Неизвестному, но не факт, что однозначно плохому для стран "золотого миллиарда". Для Европы, например, через жесточайшее социальную стратификацию это способ избавиться и от своих оглоедов, и от восточных гостей... для Штатов - от своего мусора.