Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом

ZaKos>> А есть хоть сколько нибудь конкретное определение "нормальной экономики"?
Aaz> Скандинавия в качестве примера вас устроит?

Не, не очень. Слишком особый случай, трудновоспроизводимый (не говоря об особости исторических условий). И со своими специфическими проблемами как в настоящем, так и в прошлом.

Aaz> Показуха началась ещё в 20-е годы - и "с самого начала" была органичной частью советской социалистической системы.

...показуха бывала задолго до 20-х гг ХХ века ("они ружжа кирпичом не чистят" - когда написано? при ком там был приказ ни одной гайки на винтовках не затягивать до конца, чтоб выполнение команда "к ноге" выходила звучнее?), показухи стало еще больше нынче - причём такой, что... А! Ладно.

Больше того - в том или ином количестве показуха имманентна человеческому обществу и любым иерархическим административным структурам, недаром же появилась шутка про "теорему о KPI" - и вовсе не у нас. Как и законы Паркинсона не у нас написаны, и "Войны Пентагона" не у нас сняты, и не у нас начали продавать соавторство в ведущих мировых научных журналах.

Вся эта хрень имманентна, есть везде и всегда, как и коррупция. Весь вопрос только в масштабе, и в соотношении сигнал/шум, реально сделанное/показуха, построенное/сп..жнное.
Признаками больного общества могут быть две вещи: ухудшение соотношения и/или искажённые представления о роли и значимости знаменателя. Т.е. соотношение может быть объективно плохим - и это .опа, особенно если это еще и не осознаётся. Но оно может быть еще и боле-мене, но в обществе растёт искажённое представление о его величине, и о завышенной роли знаменателя - и это тоже .опа.

Andru> Мне кажется что вы не готовы посвятить себя борбе и лишениям на этом трудном пути...

я то нет, а вот ты когда в партию вступал видимо был готов? наверняка ведь и клятву какую то давал?
ну и ты так и не сказал, можно считать тебя (как и ельцина с горбачевым и прочими) большевиком и истинным коммунистом? прав поллитра или нет? то что у тебя и него взгляды совпадают значит что он твой холуй? ну не твой а большевицкий.

Fakir>>Но тем не менее фото - не контрпример.
ED> На фото не инженеры? Или они не при большевиках инженерили?

Финансисты хорошо зарабатывают?

Fakir> Финансисты хорошо зарабатывают?

При большевиках?

Aaz> Показуха началась ещё в 20-е годы - и "с самого начала" была органичной частью советской социалистической системы.

Плюсанул.
Именно так.

А почему и зачем "весь пар ушёл в показуху" - разбирать будем?

При большевиках неплохо.
Сейчас. Хорошо ли зарабатывают финансисты?

Aaz> Но вот чтобы там радостно и пафосно верещали о досрочном спуске
Ну там свои погремушки .

Шум вокруг первого прототипа позволил компании привлечь партнёров типа Bosch и Iveco, указывает Ars Technica. Успех производителя теперь будет зависеть от анонсированного грузовика Nikola Two, пикапа Badger и другой продукции. Если всё получится, возможно, ложь о Nikola One не будет иметь значения, предполагает издание.

В середине сентября 2020 года акционер Nikola, исследовательская компания Hindenburg Research, обвинил автопроизводителя во лжи относительно его технологии.
Компания, в частности, указала, что в ролике Nikola One грузовик двигался на холостом ходу: его отбуксировали на холм и спустили вниз по склону, чтобы он ехал по дороге на большой скорости.
Основатель Nikola Тревор Милтон назвал обвинения ложью, а в Nikola заявили, что Hindenburg Research хочет сыграть на падении стоимости акций.
В июне 2020 года Nikola вышла на биржу, её рыночная капитализация составила около $12 млрд. Компания планирует начать производство грузовиков с электродвигателем в 2021 году. Предприятие уже получило заказы на сумму $10 млрд, писал Forbes.

 

Fakir> Сейчас. Хорошо ли зарабатывают финансисты?

По всякому.

Но не уходи в сторону. Что, действительно при большевиках (с 17-го по 52-й) у инженеров (пусть не у всех, хватит и простого большинства) были домработницы и кухарки?

энди> Почему обираю?вы -больны?Может вам обратиться к врачу?
энди> а при сссре кто присваивал прибавочную стоимость и кто ее распоряжался?и какие результаты этого управления?
Хотят сесть на прибавочную стоимость, так бы и говорили...а то все про счастье нарота..русского, истерзанного режимом Влада...

Andru> Хотят сесть на прибавочную стоимость,
Правильно распоряжаться

ED> Но не уходи в сторону. Что, действительно при большевиках (с 17-го по 52-й) у инженеров (пусть не у всех, хватит и простого большинства) были домработницы и кухарки?

У иностранных (на заре индустриализации) - полагаю у большинства были.

Andru>> Мне
ждан72> я то нет, а вот ты когда в партию вступал видимо был готов? наверняка ведь и клятву какую то давал?
Мне пох что ты считаешь, но мы коммунисты Вооруженных Сил СССР (за исключением замполитов, камсамольцев и политотдельцев), занимались исключительно своим делом, защитой Отечества, надлежащим, как сказал вождь мирового пролетариата В.И. Ленин (Ульянов-Бланк), образом..

Andru> Хотят сесть на прибавочную стоимость

Мечта паразита не меняется со временем.

Andru> Мне пох что ты считаешь, но мы коммунисты Вооруженных Сил СССР
ну вот значит ты большевик и им остался, как твои сегодняшние взгляды соответствуют теории большевизьма и как ваши сегодняшние министры воруют, по канонам коммунизма или нет?

Andru> Мне пох что ты считаешь,
Так нам тоже так шта зря стараешься )))

Andru>но мы коммунисты Вооруженных Сил СССР


Гражданские моряки,без исключения,зарабатывали Стране валюту,чтобы коммунисты Вооруженных Сил СССР могли спокойно,сытыми и одетыми,защищать нашу Родину- СССР !

Зы. При этом снабжая их семьи дефицитными товарами ))

энди> а при сссре кто присваивал прибавочную стоимость и кто ее распоряжался?и какие результаты этого управления?
изначально товарищества собственников, артели.
результаты, рабочие получали зарплаты по труду, иногда больше директоров, заводы строили дома для своих рабочих, покупали не котеджи для хозяина а санаторий в крыму для рабочих, строили детсады, что бы рабочим было куда детей вести, и кстати оплачивали эти детсады за счет этой самой прибавочной стоимости.

Andru>> Хотят сесть на прибавочную стоимость,
энди> Правильно распоряжаться
Типа правильные братки и все такое, на народных финансовых потоках (а целку тут ломали из себя за народное благо..)

Andru>> Хотят сесть на прибавочную стоимость,
энди> Правильно распоряжаться

Ну вот, всё вы прекрасно понимаете, когда общаетесь друг с другом.

И что такое прибавочная стоимость и как происходит её присвоение.

И конечно только вы знаете, как правильно её присваивать. Сокровенное знание.

info> Зы. При этом снабжая их семьи дефицитными товарами ))

1. Снабжали страну (и их семьи) дефицитными товарами по бессовестно конским ценникам
2. Возили Оттуда пшеницу и прочий корм для людей и скотины, для возмещения убытков убитого политрабочими сельского хозяйства
3.Туда возили народную нефть и оружие всем африканским и прочим аборигенам, которые объявили что они де выбрали социализм...
А тем временем в глубинах мирового океана (слежение за американскими АУГ, Средиземное море, с целью уничтожения при наступлении часа "Ч") спокойную жизнь советских людей охранял коммунист Вооруженных Сил СССР дядюшка Андрей (24 изделия- 6 в торпедных аппаратах, 18 на стеллажах, из них 2-3 толстые, чтоб 2 раза не ходить...)

Fakir> ...показуха бывала задолго до 20-х гг ХХ века ("они ружжа кирпичом не чистят" - когда написано? при ком там был приказ ни одной гайки на винтовках не затягивать до конца, чтоб выполнение команда "к ноге" выходила звучнее?), показухи стало еще больше нынче - причём такой, что... А! Ладно.
Ещё раз: речь идёт о показухе ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ / ЭКОНОМИЧЕСКОЙ.

Fakir> "Войны Пентагона" не у нас сняты,..
У нас снимать что-то на эту тему даже Хичкок бы не потянул.
Я приводил пример из своего армейского опыта, когда ближе к концу квартала поднимали звено и начинали утюжить воздух на форсаже, дабы "выбрать фонды" (чисто советское понятие, которое хрен переведёшь и хрен кому объяснишь) на керосин. Иначе на следующий квартал их могут урезать.

Fakir> и не у нас начали продавать соавторство в ведущих мировых научных журналах.
"Экий ты меркантильный, Маргадон".
У нас соавторство исключительно "дарили". Большим (и не очень большим) начальникам.

Fakir> Но оно может быть еще и боле-мене, но в обществе растёт искажённое представление о его величине, и о завышенной роли знаменателя - и это тоже .опа.
В том-то и дело, что сейчас стремление к показухе становится общемировой тенденцией. Классический пример - "Тесла", которая уже лет десять генерирует убытки, но при этом демонстрирует рост капитализации.
Но это именно что "сейчас". Лет тридцать-сорок назад подобное в массовых масштабах не наблюдалось.

Я уже говорил, что если моё поколение "ушиблось" о построение коммунизма, плановую экономику и тому подобную хёрню, то нынешнее поколение "ушибётся" об эффективный менеджмент / маркетинг. И у кого фингал будет больше, пока непонятно.

ZaKos> 1. Нет такой страны, насколько мне известно.
Понятие "скандинавские страны" вам тоже не известно?

ZaKos> 2. И меня устроит не пример, а определение.
Я не экономист, так что придётся вам довольствоваться примером.

Fakir>> Сейчас. Хорошо ли зарабатывают финансисты?
ED> По всякому.

Увильнул
Так вот, то фото, что ты показал - это всё равно, что в качестве доказательста низких доходов финансистов показать фото современного финансиста-дауншифтера, сознательно выбравшего отказ от доходов ради... ну чего-нибудь. Душевного спокойствия, хобби и т.п. Или работы даром в стартапет финтех-направления.


ED> Но не уходи в сторону. Что, действительно при большевиках (с 17-го по 52-й) у инженеров (пусть не у всех, хватит и простого большинства) были домработницы и кухарки?

Может и не у большинства. Хотя может и у большинства. Доходы инженерные были ощутимо

энди> Ну там свои погремушки .
Мошенники существовали, существуют и будут существовать во все времена и при любой "общественно-экономической формации".
Мы же говорим об установленных обществом (или принятых им) "правилах игры".
Пока критерием положения компании была её прибыль (причём не "сиюминутная", а ориентированная на перспективу) - всё было более-менее нормально.
Как только этим критерием была объявлена капитализация - начался прямой путь в анус.