wert
инфо
инструменты
Тилле
AidarM
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/c/c22/2009/15/128x128-crop/963b7c8f0e5a.png)
Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020)
Теги:
Непонятное видео. Якобы пуск Искандера, непонятно куда, не более чем 48 часов назад
В ряде армянских источников идет информация о пожаре на неком объекте в районе Баку.
Video purportedly of Armenian Iskander tactical ballistic missile systems launching 9M723 missiles. Hard to be sure, but this would be a significant escalation from Armenia, which had previously held these systems back (using Scuds instead). 1951/https://t.co/rB92ZJ7CpY pic.twitter.com/ffcO1b4GYm
— Rob Lee (@RALee85) November 9, 2020
В ряде армянских источников идет информация о пожаре на неком объекте в районе Баку.
И.1.>> Тор-М2КМ модульный, на КАМАЗе:
Полл> Не знал. А сколько их поставлено?
Точной цифры нет. Не менее двух. Минус одна уже по факту. Вот тут есть фото и небольшое видео:
ИМХО 2 слишком мало. Но вряд ли больше десятка машин таких у Армении было.
Полл> Не знал. А сколько их поставлено?
Точной цифры нет. Не менее двух. Минус одна уже по факту. Вот тут есть фото и небольшое видео:
Армения получила из России зенитные ракетные комплексы "Тор-М2КМ"
Как сообщил 21 декабря 2019 года премьер-министр Армении Никол Пашинян, вооруженные силы Армении получили российские зенитные ракетные комплексы малой дальности Тор-М2КМ. Распространены фотографии выгрузки боевых машин ЗРК 9К331МКМ Тор-М2КМ, выполненных на автомобильном… // bmpd.livejournal.comИМХО 2 слишком мало. Но вряд ли больше десятка машин таких у Армении было.
Udaff> Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана.
Алиев как раз победитель.
Эрдоган - выглядит невыигравшим, в документе Турция никак не упоминается. Возможное наличие каких-то статистов-наблюдателей от Турции на контролируемых Азербайджаном территориях - это ни о чем. Азербайджан мог сделать это и без Карабаха.
США с их "миротворцами из Скандинавии", кстати, тоже. Хотя ХЗ насколько это было реальное, а не выдуманное предложение.
Алиев как раз победитель.
Эрдоган - выглядит невыигравшим, в документе Турция никак не упоминается. Возможное наличие каких-то статистов-наблюдателей от Турции на контролируемых Азербайджаном территориях - это ни о чем. Азербайджан мог сделать это и без Карабаха.
США с их "миротворцами из Скандинавии", кстати, тоже. Хотя ХЗ насколько это было реальное, а не выдуманное предложение.
Sergofan> ИМХО 2 слишком мало. Но вряд ли больше десятка машин таких у Армении было.
Я нигде не видел фото более 2 этих "Торов" в Армении.
И в официальных поставках они не значатся, как я знаю.
Я нигде не видел фото более 2 этих "Торов" в Армении.
И в официальных поставках они не значатся, как я знаю.
xab> Я бы не сказал, что Алиев ( именно Алиев ) слил.
xab> Он в этом конфликте однозначно выиграл, с какой стороны не посмотри.
Если посмотреть с той стороны, что Алиев теоретически имел возможность, пускай ценой больших потерь, вернуть весь Карабах, а теперь фактически отказался от этого, - то с этой стороны он проиграл. Задача по полному контролю над Карабахом не выполнена.
xab> Он в этом конфликте однозначно выиграл, с какой стороны не посмотри.
Если посмотреть с той стороны, что Алиев теоретически имел возможность, пускай ценой больших потерь, вернуть весь Карабах, а теперь фактически отказался от этого, - то с этой стороны он проиграл. Задача по полному контролю над Карабахом не выполнена.
trainer> Возможное наличие каких-то статистов-наблюдателей от Турции на контролируемых Азербайджаном территориях - это ни о чем. Азербайджан мог сделать это и без Карабаха.
В той же Шуши не мог. А теперь может, теперь это его территория.
В той же Шуши не мог. А теперь может, теперь это его территория.
Задача по полному контролю над Карабахом не выполнена.
+2-3 тысячи покойников
+2-3 тысячи покойников
101> Ну если вдаваться в теорию заговора, то можно и дальше пойти - перед нами операция в Армении, которую спланировали наши и наши партнеры. Покуда у власти в Армении было контролируемое правительство, все было тихо и всех устраивало. Но как только в Армении расширился штат ЦРУ, а если верить диванным экспертам, то в Армении довольно таки крупное посольство, и сменилось правительство, то судьба Армении была предрешена.
101> Ни нам ни Турции не нужны под боком разведточки Штатов.
101> Т.е. мы говорим о том, что просто идет причесывание окружающих нас территорий от пришлых гостей из-за океана и Европы.
Что было перед началом - действительно конспирология, а сейчас именно расклад с введением миротворцев возможно позволит изменить внутренний баланс и выпнуть оттуда "партнеров". В случае полного захвата Карабаха управляемых рычагов не появляется. Ни Турция, ни Азербайджан внутри влияния не имеют и не могут иметь. Так что совместное решение (в т.ч. Армении) вполне могло быть принято и не вчера.
Плюс снижают накал с разговорами о беженцах, геноциде и т.п.
101> А с вертолетом просто совпало.
Раздолбайство, похоже, неискоренимо. Знакомому медику вповезло в Афгане (по организации прикрытия похоже), но переломало сильно и задачу, естественно не выполнили.
101> Ни нам ни Турции не нужны под боком разведточки Штатов.
101> Т.е. мы говорим о том, что просто идет причесывание окружающих нас территорий от пришлых гостей из-за океана и Европы.
Что было перед началом - действительно конспирология, а сейчас именно расклад с введением миротворцев возможно позволит изменить внутренний баланс и выпнуть оттуда "партнеров". В случае полного захвата Карабаха управляемых рычагов не появляется. Ни Турция, ни Азербайджан внутри влияния не имеют и не могут иметь. Так что совместное решение (в т.ч. Армении) вполне могло быть принято и не вчера.
Плюс снижают накал с разговорами о беженцах, геноциде и т.п.
101> А с вертолетом просто совпало.
Раздолбайство, похоже, неискоренимо. Знакомому медику вповезло в Афгане (по организации прикрытия похоже), но переломало сильно и задачу, естественно не выполнили.
Дем>> Вообще, хоть одна позиция была взята штурмом пехоты?
Дем>> А то мне кажется тут всё время сначала обороняющиеся гибнут/убегают от ударов сверху, а потом наступающие приходят в пустые окопы.
Udaff> Тебе кажется очень неправильно.
Ну а где иначе было-то?
Udaff> Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана.
Что Эрдоган в результате получил - действительно непонятно.
А вот Алиев вполне национальный герой - одержал решительную победу, вернул территории.
Да, кусочек (четверть?) временно остался неподконтрольным - но через 5-10 лет и это вернут потому что все армяне уехали.
Плюс коридор в Нахичевань.
Дем>> А то мне кажется тут всё время сначала обороняющиеся гибнут/убегают от ударов сверху, а потом наступающие приходят в пустые окопы.
Udaff> Тебе кажется очень неправильно.
Ну а где иначе было-то?
Udaff> Вообще если разобраться, это просто эпичный слив Алиева и Эрдогана.
Что Эрдоган в результате получил - действительно непонятно.
А вот Алиев вполне национальный герой - одержал решительную победу, вернул территории.
Да, кусочек (четверть?) временно остался неподконтрольным - но через 5-10 лет и это вернут потому что все армяне уехали.
Плюс коридор в Нахичевань.
trainer>> Возможное наличие каких-то статистов-наблюдателей от Турции на контролируемых Азербайджаном территориях - это ни о чем. Азербайджан мог сделать это и без Карабаха.
AidarM> В той же Шуши не мог. А теперь может, теперь это его территория.
И что это дает Турции? Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
AidarM> В той же Шуши не мог. А теперь может, теперь это его территория.
И что это дает Турции? Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
Дем> Ну и какая роль наземных войск в данной войне?
Все эти БПЛА, боевые слоны, марсианские треножники и прочие вундервафли не могут принести тебе победу в войне, если у тебя нет хорошо обученной, оснащенной и мотивированной пехоты.
В прошлой войне у Азербайджана ее не было, сейчас она появилась. Этим и обьясняется проигрыш Азербайджана в прошлой войне, а не каким-то миролюбием Алиева-старшего. Просто тогда ее не было, сейчас она есть. Как в свое время появилась у Китая, Вьетнама, евреев и многих других стран. Это не какая-то национальная особенность, типа есть только у русских или немцев.
Просто деньги , которые у страны есть в военном бюджете, надо тратить по-умному, а не так, как Пашиняны и Ко.
Все эти БПЛА, боевые слоны, марсианские треножники и прочие вундервафли не могут принести тебе победу в войне, если у тебя нет хорошо обученной, оснащенной и мотивированной пехоты.
В прошлой войне у Азербайджана ее не было, сейчас она появилась. Этим и обьясняется проигрыш Азербайджана в прошлой войне, а не каким-то миролюбием Алиева-старшего. Просто тогда ее не было, сейчас она есть. Как в свое время появилась у Китая, Вьетнама, евреев и многих других стран. Это не какая-то национальная особенность, типа есть только у русских или немцев.
Просто деньги , которые у страны есть в военном бюджете, надо тратить по-умному, а не так, как Пашиняны и Ко.
trainer> И что это дает Турции?
Глум над армянами. И форпост.
>Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
Оттуда очень удобно наблюдать за всем Карабахом. И за российскими миротворцами тоже. И пограничниками.
Глум над армянами. И форпост.
>Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
Оттуда очень удобно наблюдать за всем Карабахом. И за российскими миротворцами тоже. И пограничниками.
Конструктор> Все эти БПЛА, боевые слоны, марсианские треножники и прочие вундервафли не могут принести тебе победу в войне, если у тебя нет хорошо обученной, оснащенной и мотивированной пехоты.
Победили в войне горные стрелки Азербайджана, при поддержке БЛА и артиллерии сумевшие по хребтам от долины Аракса выйти к Шуше.
Задача дважды самоубийственная.
Во-первых, при попадании на подготовленную оборону даже сбежать из боя вероятность малая, ролики из начала конфликта это показывают.
Во-вторых, поздняя осень в горах может стать непогодой в любое время, и тогда можно погибнуть вообще без противника.
Победили в войне горные стрелки Азербайджана, при поддержке БЛА и артиллерии сумевшие по хребтам от долины Аракса выйти к Шуше.
Задача дважды самоубийственная.
Во-первых, при попадании на подготовленную оборону даже сбежать из боя вероятность малая, ролики из начала конфликта это показывают.
Во-вторых, поздняя осень в горах может стать непогодой в любое время, и тогда можно погибнуть вообще без противника.
Sergofan> В Сирии и тут этим БПЛА пытались дать отпор. В Сирии успешно, здесь не очень. Есть над чем подумать.
В Сирии изначально была ПВО как система, с современной техникой и с боевым опытом. И ввели сразу пару дивизионов Буков и пару Дивизионов Панцирей. А в Карабахе сначала были древние как г**но мамонта Осы, потом армяне попытались использовать Торы, но судя по всему единичными машинами из засад. Соответсвенно турки могли выявлять эти единичные машины и выбивать. В общем ввывод - средства ПВО надо применять как положено, дивизионами и полками, а по одной машине лучше и не начинать.
В Сирии изначально была ПВО как система, с современной техникой и с боевым опытом. И ввели сразу пару дивизионов Буков и пару Дивизионов Панцирей. А в Карабахе сначала были древние как г**но мамонта Осы, потом армяне попытались использовать Торы, но судя по всему единичными машинами из засад. Соответсвенно турки могли выявлять эти единичные машины и выбивать. В общем ввывод - средства ПВО надо применять как положено, дивизионами и полками, а по одной машине лучше и не начинать.
trainer>> И что это дает Турции?
AidarM> Глум над армянами. И форпост.
Глум - это для фейсбуков и твиттеров. Так там перемогать можно вообще вне зависимости от реальности.
Форпост для чего? Ереван к собственно Турции находится ближе, чем к Шуше. К Средней Азии восточный Азербайджан ближе западного.
>>Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
AidarM> Оттуда очень удобно наблюдать за всем Карабахом. И за российскими миротворцами тоже. И пограничниками.
Зачем? За российским пограничниками им ближе наблюдать со своей территории и из Нахичевани.
AidarM> Глум над армянами. И форпост.
Глум - это для фейсбуков и твиттеров. Так там перемогать можно вообще вне зависимости от реальности.
Форпост для чего? Ереван к собственно Турции находится ближе, чем к Шуше. К Средней Азии восточный Азербайджан ближе западного.
>>Чем Шуша для Турции лучше чем например Баку?
AidarM> Оттуда очень удобно наблюдать за всем Карабахом. И за российскими миротворцами тоже. И пограничниками.
Зачем? За российским пограничниками им ближе наблюдать со своей территории и из Нахичевани.
Дем> Ну а где иначе было-то?
В самом известном сражении - в Гадруте. Беспилотники там не отметились от слова никак, все решила пехота. И в Шуше в общем аналогично, армянская арта довольно вольготно палила, и никакие беспилотники не выбамбливали пушки в ноль.
В самом известном сражении - в Гадруте. Беспилотники там не отметились от слова никак, все решила пехота. И в Шуше в общем аналогично, армянская арта довольно вольготно палила, и никакие беспилотники не выбамбливали пушки в ноль.
Sergofan> В Сирии и тут этим БПЛА пытались дать отпор. В Сирии успешно, здесь не очень. Есть над чем подумать.
Я вот сидел, смотрел азер-ролики с дронов - и ужасался. Там 99% точность попадания - ОБТ, БМП, УАЗик, КАМАЗ или просто куча армян в окопе. Бабах!!! - и 5-10 трупов. А они начинают разбегаться, когда снаряд в 10 метрах на подлёте.
Понятия фронта - нет. Дрон кружит и ждёт, прилетает откуда не ждали.... Зараза...
Я вот сидел, смотрел азер-ролики с дронов - и ужасался. Там 99% точность попадания - ОБТ, БМП, УАЗик, КАМАЗ или просто куча армян в окопе. Бабах!!! - и 5-10 трупов. А они начинают разбегаться, когда снаряд в 10 метрах на подлёте.
Понятия фронта - нет. Дрон кружит и ждёт, прилетает откуда не ждали.... Зараза...
Тилле> Если посмотреть с той стороны, что Алиев теоретически имел возможность, пускай ценой больших потерь, вернуть весь Карабах,
Но тут случился вертолет и обстоятельства стали непреодолимыми.
Тилле> а теперь фактически отказался от этого, - то с этой стороны он проиграл.
Кому проиграл?
России?
Ни кто не поставит ему это вину.
Тилле> Задача по полному контролю над Карабахом не выполнена.
А она вообще стояла?
Азербайджану вообще это надо?
У них и так с бюджетом не радужно, что бы такую гирю себе на шею вешать.
Со всеми экономическими, политическими и национальными проблемами.
Но тут случился вертолет и обстоятельства стали непреодолимыми.
Тилле> а теперь фактически отказался от этого, - то с этой стороны он проиграл.
Кому проиграл?
России?
Ни кто не поставит ему это вину.
Тилле> Задача по полному контролю над Карабахом не выполнена.
А она вообще стояла?
Азербайджану вообще это надо?
У них и так с бюджетом не радужно, что бы такую гирю себе на шею вешать.
Со всеми экономическими, политическими и национальными проблемами.
Полл> Победили в войне горные стрелки Азербайджана, при поддержке БЛА и артиллерии сумевшие по хребтам от долины Аракса выйти к Шуше.
Ну т.е. система победила другую систему. Что в принципе и логично, один в поле не воин, причем это давно.
Ну т.е. система победила другую систему. Что в принципе и логично, один в поле не воин, причем это давно.
KonungR> Я вот сидел, смотрел азер-ролики с дронов - и ужасался. Там 99% точность попадания...
Ну так промахи поди никто не выкладывал. И сбитые дроны тоже были, только "Байрактаров" не менее 3-х, в сумме же десятка два.
Но таки да, теперь этот фактор игнорировать нельзя.
Ну так промахи поди никто не выкладывал. И сбитые дроны тоже были, только "Байрактаров" не менее 3-х, в сумме же десятка два.
Но таки да, теперь этот фактор игнорировать нельзя.
Дем>> Ну и какая роль наземных войск в данной войне?
Конструктор> Все эти БПЛА, боевые слоны, марсианские треножники и прочие вундервафли не могут принести тебе победу в войне, если у тебя нет хорошо обученной, оснащенной и мотивированной пехоты.
Если враг сбежал/уничтожен - какая разница какая у тебя пехота и сколько её? Она просто пришла уже на пустое место.
Конструктор> В прошлой войне у Азербайджана ее не было, сейчас она появилась.
Обученности и оснащённости не видел. Вот мотивированности - да, выше крыши, лезла вперёд невзирая на потери.
Впрочем потери по сравнению с РККА или вермахтом - весьма скромные, там при штурме одной высоты могло погибнуть больше чем тут за всю войну.
Конструктор> Этим и обьясняется проигрыш Азербайджана в прошлой войне
Проигрыш в прошлой (начала 1990х?) войне определяется преимущественно внутренней борьбой за власть. Если части снимают с фронта чтобы пойти на свою собственную столицу - результат предсказуем.
Конструктор> Просто деньги , которые у страны есть в военном бюджете, надо тратить по-умному, а не так, как Пашиняны и Ко.
Ну это-то понятное дело. Алиев хоть и себя не забывал, но и на дело осталось достаточно. А у армян всё в пшик ушло.
Конструктор> Все эти БПЛА, боевые слоны, марсианские треножники и прочие вундервафли не могут принести тебе победу в войне, если у тебя нет хорошо обученной, оснащенной и мотивированной пехоты.
Если враг сбежал/уничтожен - какая разница какая у тебя пехота и сколько её? Она просто пришла уже на пустое место.
Конструктор> В прошлой войне у Азербайджана ее не было, сейчас она появилась.
Обученности и оснащённости не видел. Вот мотивированности - да, выше крыши, лезла вперёд невзирая на потери.
Впрочем потери по сравнению с РККА или вермахтом - весьма скромные, там при штурме одной высоты могло погибнуть больше чем тут за всю войну.
Конструктор> Этим и обьясняется проигрыш Азербайджана в прошлой войне
Проигрыш в прошлой (начала 1990х?) войне определяется преимущественно внутренней борьбой за власть. Если части снимают с фронта чтобы пойти на свою собственную столицу - результат предсказуем.
Конструктор> Просто деньги , которые у страны есть в военном бюджете, надо тратить по-умному, а не так, как Пашиняны и Ко.
Ну это-то понятное дело. Алиев хоть и себя не забывал, но и на дело осталось достаточно. А у армян всё в пшик ушло.
Дем>>> И очевидно это надо было тем, кому не нужно было нынешнее перемирие и кто желает войны до полной победы, до флага над Ереваном.
xab>> По факту строго наоборот.
Дем> Движуха будущих миротворцев началась до того как вертолёт сбили. Т.е. соглашение уже было достигнуто.
Не было ни какой движухи.
Именно движухи в плане перемещения сил и средств, а не воздуха в бесконечных переговорах.
Были планы и предварительные договоренности.
И еще месяц бы планами и предварительными договоренностями оставались бы, если бы не повод.
xab>> По факту строго наоборот.
Дем> Движуха будущих миротворцев началась до того как вертолёт сбили. Т.е. соглашение уже было достигнуто.
Не было ни какой движухи.
Именно движухи в плане перемещения сил и средств, а не воздуха в бесконечных переговорах.
Были планы и предварительные договоренности.
И еще месяц бы планами и предварительными договоренностями оставались бы, если бы не повод.
С турками непонятно. Алиев что-то там с Эрдоганом обсуждают, типа какой-то российско-турецкий центр. Но официально турок там быть НЕ должно. Но видимо очень хочется.
Ну и вроде с 5 утра почти не стреляют:
Уже что-то.
Ну и вроде с 5 утра почти не стреляют:
Стало известно о ситуации в Нагорном Карабахе
Относительное спокойствие сохраняется в Нагорном Карабахе с 05:00 утра, сообщила пресс-секретарь Министра обороны Армении Шушан Степанян. «Активные военные действия остановлены по всей линии фронта (...). Российский миротворческий контингент продолжает размещаться в Карабахе», — заявила она. // lenta.ruУже что-то.
Sergofan> И сбитые дроны тоже были, только "Байрактаров" не менее 3-х, в сумме же десятка два.
Больше. Одних сбитий беспилотных Ан-2 на видео попало с пяток.
Плюс были наверняка просто разбитые БЛА.
Больше. Одних сбитий беспилотных Ан-2 на видео попало с пяток.
Плюс были наверняка просто разбитые БЛА.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.t.> С этой точки зрения интересно другое. А по какой причине в прошлый раз Азербайджан огреб?
По причине полной разрухи в головах. У них после развала Союза президентом стал некто Эльчибей - диссидент со стажем и борец с советским режимом. Как все борцуны болтун и балабол, ну и такие же с ним вместе к власти пришли.
А уж когда они все полимеры просрали, тогда к власти пришел "крепкий хозяйственник" Алиев-папа.
По причине полной разрухи в головах. У них после развала Союза президентом стал некто Эльчибей - диссидент со стажем и борец с советским режимом. Как все борцуны болтун и балабол, ну и такие же с ним вместе к власти пришли.
А уж когда они все полимеры просрали, тогда к власти пришел "крепкий хозяйственник" Алиев-папа.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
