Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

с.т.> значит надо будет вернуться к фурке с панцирем-м, а эти в опытную эксплуатация. производителя РЭО - засудить, пусть вернут "бабки в зад".


С уже построенными кораблями что делать? Гремящий-то не может сдаться никак. Когда там Цыденжапов будет сбивать возд.цели тоже никто не знает. И как быть тогда?

Лентяй> С уже построенными кораблями что делать?

Применять по назначению.

Лентяй> Гремящий-то не может сдаться никак.

А никто и не обещал, что будет "легко и просто". В свое время сдастся. Впервой что ли?

Лентяй> Когда там Цыденжапов будет сбивать возд.цели тоже никто не знает.

В свое время. Или "никогда небыло и вот опять"(ц)?

Лентяй> И как быть тогда?

У Особо нетерпеливыых есть два варианта:
а) мылить веревки и привязывать их к "парусам "Крузенштерна"(ц);
б) "завывать" на форумах и в СМИ про ... "просранныеполимеры"(ц).

Набирайтесь терпения.
ВМФ вляпался в Сложнейшие Технические системы, более 30 лет роняя "слюни" на наш "аналог Иджиса".
В чем проблема ... "Аид ждет нас всех, но ... пусть он еще немного подождет"(ц, х/ф "Троя") ???

Лентяй> С уже построенными кораблями что делать? Гремящий-то не может сдаться никак. Когда там Цыденжапов будет сбивать возд.цели тоже никто не знает. И как быть тогда?

если в ближайшее время (пол года допустим) не смогут довести Заслон - то 20385 (2шт) как ладу, в ОЭ, до победного. новые 20385 не закладывать пока не доведут до ума те 2 что есть.

20380 (4 шт) - рассмотреть вариант переделки под пирамидку как на 22800 + Панцирь.
в зависимости от цены и успешности госиспытаний Одинцово далее решать - или в ОЭ или переделать.

Лентяй>> С уже построенными кораблями что делать?
liv444.1> Применять по назначению.

Без ПВО? Вы в своём репертуаре.

Лентяй>> Гремящий-то не может сдаться никак.
liv444.1> А никто и не обещал, что будет "легко и просто". В свое время сдастся. Впервой что ли?

Вот в том и дело, что с Заслоновским РЛК они реально могут не сдаться НИКОГДА. Или к среднему ремонту. У нас раньше Третья Мировая отгромыхает, чем эти массо-габаритные макеты заработают "как живые".
А корабли нужны боеспособные и сейчас.

Лентяй>> И как быть тогда?
liv444.1> У Особо нетерпеливыых есть два варианта:
liv444.1> а) мылить веревки и привязывать их к "парусам "Крузенштерна"(ц);
liv444.1> б) "завывать" на форумах и в СМИ про ... "просранныеполимеры"(ц).
liv444.1> Набирайтесь терпения.

Вопрос - а ЗАЧЕМ набираться терпения? Какой выхлоп от Полимента на фрегате - понятно, но и там можно было зарешать быстрее.
На корвете супер-РЛК не нужен, это должен был быть массовый корабль БМЗ и не более того.

Вся эта движуха запущена ТОЛЬКО для набивания карманов нескольких человек.

liv444.1> ВМФ вляпался в Сложнейшие Технические системы, более 30 лет роняя "слюни" на наш "аналог Иджиса".
liv444.1> В чем проблема ... "Аид ждет нас всех, но ... пусть он еще немного подождет"(ц, х/ф "Троя") ???

Проблема в том, что американцы не ставят Иджис ни на LCS, ни на патрульные "Циклоны". Видимо они понимают что то такое, чего Вы не понимаете.

Лентяй> Проблема в том, что американцы не ставят Иджис ни на LCS, ни на патрульные "Циклоны". Видимо они понимают что то такое, чего Вы не понимаете.

Американцам и не надо. У них Тикондерог и Бёрков почти под 90 единиц и сейчас, и на перспективу, поэтому они литторальные корабли в состав АУГ (как своей главной организационной формы ведения борьбы на море) включать и не планируют. У нас такого количества перворанговых кораблей никогда не было и не будет. Поэтому корветы 20380/20385 в состав соединений разнородных сил будут входить обязательно. Соответственно, поставленные перед ними задачи будут отличаться от LCS.

А.S.> Американцам и не надо.

Так и нам не надо. Это КОРВЕТ. И у него 12 ЗУР. Тут хоть какой ставь комплекс. Эти корабли как 1135-е сторожевики - массовая рабочая лошадь. Не надо им там сверхРЛК - тем более с учёт ом того, что заслоновское чудо это почти что массогабаритный макет пока что. То есть может он очень мало и основой ЗРК быть не способен технически.

А.S.>Поэтому корветы 20380/20385 в состав соединений разнородных сил будут входить обязательно.

Ну ещё бы. Но это к делу не относится.

Лентяй> Так и нам не надо. Это КОРВЕТ. И у него 12 ЗУР. Тут хоть какой ставь комплекс. Эти корабли как 1135-е сторожевики - массовая рабочая лошадь. Не надо им там сверхРЛК - тем более с учёт ом того, что заслоновское чудо это почти что массогабаритный макет пока что.
вот, это верно - потому ставим 2ю Пуму на корму/ангар и не паримся - одна будет работать с АУ, вторая с ЗРК

с.т.> если в ближайшее время (пол года допустим)

По Гремящему планов пока не меняли - стрелять ЗРК собираются в этом году.

Лентяй> Эти корабли как 1135-е сторожевики - массовая рабочая лошадь.
Массовый? Это точно не об этом проекте. Вряд ли вообще будет что-то массовым. По советским масштабам. Ну разве что Каракурт. Так что каждый корабль на вес золота..

Лентяй>> Эти корабли как 1135-е сторожевики - массовая рабочая лошадь.
MURANO> Массовый? Это точно не об этом проекте. Вряд ли вообще будет что-то массовым.

Ну почему же, штук 20 и более - вполне себе массовый проект. Еще и при учете, что это корабль 4го поколения.

А.S.>> Американцам и не надо.
Лентяй> Так и нам не надо.

Нам вообще-то надо.
Потому что, при существенно уменьшенном по сравнению с противником количественном показателе средств обнаружения в соединении, необходимо увеличивать дублирование и взаимозаменяемость этих средств. Чтобы сразу не "ослепнуть", в случае выхода из строя главного корабля соединения, как наиболее вероятного объекта поражения со стороны противника.

А.S.> Потому что, при существенно уменьшенном по сравнению с противником количественном показателе средств обнаружения в соединении, необходимо увеличивать дублирование и взаимозаменяемость этих средств. Чтобы сразу не "ослепнуть", в случае выхода из строя главного корабля соединения, как наиболее вероятного объекта поражения со стороны противника.

берите 22350, серьёзно.

Лентяй> А если не получится "отмыть"? Вот тупо не взлетит и всё? Это ж Заслон. Вспомним, сколько корячились с РЛК "Полимент" на фрегатах, а там исполнитель был мягко говоря другой.

вопрос что именно не взлетит. сейчас это "дело пестрых".

с.т.> берите 22350, серьёзно.

Денег не хватит, строить каждый 22350 вместо каждого 20380/20385. Почти двукратное увеличение расходов.

с.т.>> берите 22350, серьёзно.
А.S.> Денег не хватит, строить каждый 22350 вместо каждого 20380/20385. Почти двукратное увеличение расходов.

если ты будешь тянуть корвет на задачи фрегата - то тоже денег не хватит.

с.т.> если ты будешь тянуть корвет на задачи фрегата - то тоже денег не хватит.

Нет такой задачи. Но, для растущего способа ведения сетецентрических боевых действий (в т.ч. и на море) - необходимо, чтобы носители могли обмениваться между собой информацией о тактической обстановке, и были способны выдавать ЦУ на комплекс соседнего носителя.

seabear3666>> я вас не понимаю. это действительно кубрик а не коридор. что вас в нем не устраивает?
Полл> Для катера или малого корабля - все хорошо.
Полл> Для корабля, на котором экипаж будет месяц жить - а где место для занятия хозяйственно-бытовыми вещами, хотя бы пуговицу пришить? Статистика травматизма из-за открытого люка в палубе кубрика какова? Что говорят врачи о воздухообмене и микрофлоре в таком объеме для жизни, напомню, месяц?
Молодой человек, ви таки просто меня удивляете за свой юный инфантилизм, я вам скажу что здесь вижу фото кубрика класса люкс, это будут самые счастливые матросы которые я когда либо наблюдал..могу вам рассказать за размеры каюты на 7 офицеров, и вы будете после этого плохо спать и кушать без аппетита..

с.т.>> если ты будешь тянуть корвет на задачи фрегата - то тоже денег не хватит.
А.S.> Нет такой задачи. Но, для растущего способа ведения сетецентрических боевых действий (в т.ч. и на море) - необходимо, чтобы носители могли обмениваться между собой информацией о тактической обстановке, и были способны выдавать ЦУ на комплекс соседнего носителя.

есть такие задачи. подумай в чём разница между корветом и фрегатом?

с.т.> есть такие задачи. подумай в чём разница между корветом и фрегатом?

...у корвета на бизане только косое парусное вооружение, а на фрегате ещё и прямое есть, но я не претендую, могу и ошибаться..

Andru> Молодой человек, ви таки просто меня удивляете за свой юный инфантилизм, я вам скажу что здесь вижу фото кубрика класса люкс, это будут самые счастливые матросы которые я когда либо наблюдал...
Тебе, дядюшка Андру, нужно поговорить с матросами проектов 22100 и 22160.

Andru>> Молодой человек, ви таки просто меня удивляете за свой юный инфантилизм, я вам скажу что здесь вижу фото кубрика класса люкс, это будут самые счастливые матросы которые я когда либо наблюдал...
Полл> Тебе, дядюшка Андру, нужно поговорить с матросами проектов 22100 и 22160.

Сравнение далеко не корректно. Это корабли другого класса и назначения. Они могут себе позволить и каютную систему размещения экипажа. А также сауны с бассейном и даже конференц-зал при желании)))
И да, на 22100 нет матросов

YAV> Сравнение далеко не корректно. Это корабли другого класса и назначения.
Я не сравниваю корабли. Это забота о кругозоре дядюшки Андру, чтобы он знал, каких высот сегодня достигло матросское счастье!
З.Ы. Если не матросы, то моряки уж точно.

Лентяй> Без ПВО? Вы в своём репертуаре.

Да, я в своем репертуаре. А Вы в своем ...
А кораблик (если речь о типе "Сообразительный") имеет ровно такое ПВО, какое Заказчик прописал.
Формально он даже повода никчему придраться возможности не имеет.
Оно работает ровно так, как и должно было изначально.
И в Теории, и на Практике.

За типы "Гремящий" и "Ретивый", Вам бы вообще помалкивать.
Поскольку нет повода для преждевременных возгласов: "Без ПВО?"(ц)

Лентяй> Вот в том и дело, что с Заслоновским РЛК они реально могут не сдаться НИКОГДА. Или к среднему ремонту. У нас раньше Третья Мировая отгромыхает, чем эти массо-габаритные макеты заработают "как живые".

Вы предлагаете в "ромашку" поиграться?
Или могут, или не могут, или никогда, или когда-нибудь, или к среднему ремонту, или после ТМВ?

Т.е. такой "ромашки" Вам даже не найти, чтобы "вариантов" даже на один "круг" хватило.
Может быть Вам лучше было промолчать?

Лентяй> А корабли нужны боеспособные и сейчас.

Да, корабли нужны еще вчера или даже позавчера. И толку с констатации сего факта?
Вот Вы его произнесли, и что изменилось?
Кроме того, что Вам в 1001 раз произнесено то, что всем давно известно?

Лентяй> Вопрос - а ЗАЧЕМ набираться терпения?

Ну так мыльте веревку и вперед на мачты "Крузенштерна".

Лентяй> Какой выхлоп от Полимента на фрегате - понятно, но и там можно было зарешать быстрее.

Да неужели? Вы "умнее" Яна Новикова? - Срочно подавайте Резюме в А-А, и сразу на должности ГД и ГК.

Лентяй> На корвете супер-РЛК не нужен, это должен был быть массовый корабль БМЗ и не более того.

Простите, но Вы в очередной раз сообщаете новость, которая всем давно известна.
Только ВМФ почему-то, в свое время, решил внедрить "Редут" на тип "Сообразительный".
С тех пор "Поздно пить баржоми!"

И супер-РЛК на корвете стал неизбежностью. Сколько можно толочь эту "воду" в этой "ступе"?

Лентяй> Вся эта движуха запущена ТОЛЬКО для набивания карманов нескольких человек.

Любая деятельность направлена на извлечение прибыли, хоть госкорпорацией, хоть рыночным ларечником с отвратительным русским произношением.
Вы что, этого не знаете?
Или спешите вновь сообщить новость, которая, вот незадача, всем давно известна?
Или деятельность "Заслона" по разработке супер-РЛК "Заслон", в Вашей реальности, какая-то другая и какая-то особая ?

А-то, что они Ваяют Вещь, которая будучи сделанной и запущенной, Определит развитие РЛК на кораблях ВМФ любого ВИ на несколько десятилетий вперед, конкретно здесь и сейчас, Вас совершенно не касается.
Поскольку здесь и сейчас ... Ваша персональная деятельность связана со своими персональными интересами?

Лентяй> Проблема в том, что американцы не ставят Иджис ни на LCS, ни на патрульные "Циклоны".

Мне нас.рать, что и куда "вштыривают" американцы. Вас то это почему волнует?

Лентяй> Видимо они понимают что то такое, чего Вы не понимаете.

Я так и понял, что Вы аппологет теории, что ... "русиш швайн есть низкий наций", чтобы сделать свой собственный супер-РЛК для кораблей ВМФ.
А иначе, с какого бодуна Вы, то америкосов в пример, то лягушатников в пример?

Да еще так загадочно: "Видимо они понимают что то такое"(ц)
Вы это ... поосторожнее там!

UPD: Лучше сравните АФАРы, и сообразите кто и что понимает:

Вот это американьская:




А влт это "заслоновская":

...
liv444.1> А-то, что они Ваяют Вещь, которая будучи сделанной и запущенной, Определит развитие РЛК на кораблях ВМФ любого ВИ на несколько десятилетий вперед...
Что-то мне подсказывает, что это будет узкоспециализированный РЛК, заточенный только под сотку.
...
liv444.1> UPD: Лучше сравните АФАРы, и сообразите кто и что понимает:
liv444.1> Вот это американьская:
liv444.1> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-09/1505192362_ya.jpg
liv444.1> А влт это "заслоновская":
liv444.1> http://bastion-karpenko.ru/VVT/ZASLON_MVMS-2015_05.jpg
И что с чем Вы сравниваете? Компактность? У американцев действующий РЛК с воздушной системой охлаждения, у Заслона выставочный образец решётки, к которой на заказе пришлось смастрячить целую систему водяного охлаждения.

D.M.> Что-то мне подсказывает, что это будет узкоспециализированный РЛК, заточенный только под сотку.

Пусть хотя бы такой для начала сделают рабочим.
Не все сразу.

D.M.> У американцев действующий РЛК с воздушной системой охлаждения, ...

Камрад. С воздушной системой охлаждения есть SAMPSON у британнской ВАЕ-зустем.
Американский AN/SPY-1 с жидкостной системой охлаждения.
AN/SPY-6 (который и был на картинке) декларировали с жидкостной системой охлаждения.
И насколько он действующий тот AN/SPY-6 - это мне не известно.

D.M.> у Заслона выставочный образец решётки, к которой на заказе пришлось смастрячить целую систему водяного охлаждения.

И это весьма и весьма неплохо, что система жидкостная. На жидкостных системах охлаждения наши спецы просто "собаку съели".

Кстати, и массо-габарит имеет значение. Посему "Заслон" у нас КРВ помещается, а у американов - нет.