Пятая колонна в России

ZaKos>> Но если есть работа - она должна оплачиваться и не унижать достоинство человека.
Sergofan> Это дело государства. Назначить минимум и нагнуть бизнес
ээ... вообще-то нагибание хоть бизнеса хоть работников - в любом случае вызывает недовольство.
Гораздо лучше работает ситуация, когда бизнес не может найти работника, который согласится за гроши работать и вынужден платить, если хочет, чтоб его не посылали.
Хотя конечно это сложно обеспечить.

Sergofan> Нет. Нужна. И по идее работникам можно платить ровно столько, чтоб они с голода не померли. И так и будет действовать бизнес, если ему по рукам и голове не лупить. См. нонешние остатки Украины - пример яркий и очень показательный.
да, это есть. Даже несмотря на то, что наиболее работоспособное население уже с неспроможной свалило нахрен.

>Что мешает ликвидировать ставки и не требовать выполнения работ на которых платят недостойно?
А разве не работодатель определяет зарплату? Какая связь государства и ставок у работодателя?

sam7> Этот уровень притязаний в менталитете говорит о том, что мы не страна третьего мира, нормальные притязания.

Неожиданное мнение.
Вижу, вас огорчает что в России притязаний хватает лишь на "не третий мир". И тут мы сильно отстаем от лидера - США. Вот если бы мы их обогнали по уровню притязаний... уууу.... давно были бы единственной супердержавой.
Наверное.

Bredonosec> А разве не работодатель определяет зарплату? Какая связь государства и ставок у работодателя?
В России существует законодательно установленная минимальная рабочая ставка, ниже которой нельзя выплачивать работнику.

ZaKos>> Средняя з/п слесарь-сантехник - 20 000
Bredonosec> не поверю, что сантехник будет сидеть на окладе.

А это имеет какое-то отношение к установленной оплате за труд?

Полл> В Польше низкооплачиваемый временный работник немножко сдох на работе, работодатель вывез его труп за город и выкинул в придорожные кусты. Пожурили. Видимо, за загрязнение окружающей среды.
а можно прильнуть к источнику? Хочу сохранить для коллекции.

Bornholmer> А почему тебя заповедник с гоблинами пугает, правдоруб ты наш "с высказываниями"? Вещать из глубины сибирских руд некомильфо для тебя, что уже в надежде на "солнышки" на паперти водрузился.
"....а вот мой яндекс кошелек" ©

Bredonosec>> А разве не работодатель определяет зарплату? Какая связь государства и ставок у работодателя?
Полл> В России существует законодательно установленная минимальная рабочая ставка, ниже которой нельзя выплачивать работнику.

В РФ ещё не так давно законодательно была установлена ежемесячная выплата на ребёнка - 50 (!!!!!) рублей.

Полл>> В Польше низкооплачиваемый временный работник немножко сдох на работе, работодатель вывез его труп за город и выкинул в придорожные кусты. Пожурили. Видимо, за загрязнение окружающей среды.
Bredonosec> а можно прильнуть к источнику? Хочу сохранить для коллекции.

Что-то было, да. У нас в новостях тоже писали.

Bredonosec> а можно прильнуть к источнику?

ZaKos> В РФ ещё не так давно законодательно была установлена ежемесячная выплата на ребёнка - 50 (!!!!!) рублей.
На какого ребенка, кому? У нас этих выплат очень много, и их сумма в основном совсем не 50 рублей:

ZaKos>>> Средняя з/п слесарь-сантехник - 20 000
Bredonosec>> не поверю, что сантехник будет сидеть на окладе.
ZaKos> А это имеет какое-то отношение к установленной оплате за труд?

Может все таки его заработок завит от "производительности труда"
В моем поселке городского типа официально трудоустроенные сантехники получают от 48.000р
Младший брат кумы не может устроиться в ТСЖ
Его не берут, считая его квалификацию недостаточной
А те кого взяли реально профи и имеют не 48, а 55-65тр в месяц

3-62> Вижу, вас огорчает что в России притязаний хватает лишь на "не третий мир".

Где огорчает?
И США не опережаем.

А ведь примечательно, что в отстойный список Отстоя попали неудачники, неудовлетворённые жизнью.

ZaKos>> В РФ ещё не так давно законодательно была установлена ежемесячная выплата на ребёнка - 50 (!!!!!) рублей.
Полл> На какого ребенка, кому? У нас этих выплат очень много, и их сумма в основном совсем не 50 рублей:

Было, отменили, управление выплатами стоило гораздо больше такой выплаты.

Bredonosec>> А разве не работодатель определяет зарплату? Какая связь государства и ставок у работодателя?
Полл> В России существует законодательно установленная минимальная рабочая ставка, ниже которой нельзя выплачивать работнику.
она и у нас существует. Но я уже приводил примеры, что это формальность.
К примеру, официальная ставка у нас на бумаге 647 ойро (если склероз не победил). До нг было что-то там типа 605. То есть, на бумаге минус каких 30% (налоги 40%, но необлагаемый ндфл минимум у нищих - 420 ойро, потому ндфл только с трети, а полное только содровское), порядка 400 должны бы получать, да еще с повышением.
В реале лично знаю нескольких чел (убирают по контракту), сидящих на зарплате 180 ойро, да еще и с вычетами, то есть, реальных вообще каких 140. Потому что так оформлено. Что-то типа "1 день в неделю" или вроде, бабульки сами не в курсе, а идти войной на их работодателя - уже меня на работе начальство не поймет, в стиле "хочешь убытков нам?"

Когда налоговиком работал, была среди проверяемых такая контора рога и копыта, где нанимали деревенских и платили им 20 литов в месяц, рисуя ставки "1 час работы в неделю". При не помню какой тогда, 400 или сколько литов официальной минимальной. У кого-то из сферы "красоты" зарплатные листы весело выглядели, тоже сильно меньше минимума рисовали, без понятия, платили там черными или не платили вовсе..

Словом, обходится это при желании на раз-два.

sam7> А ведь примечательно, что в отстойный список Отстоя попали неудачники, неудовлетворённые жизнью.
Проблема всей современной цивилизации в том, что до "удачников" (в первую очередь по внутреннему самоощущению) добираются мало кто, процентов 15-20 от силы. А большая часть населения в режиме постоянного стресса и тяжелой работы.
В результате ВСЕ развитые страны ВЫМИРАЮТ. И живут лишь на притоке мигрантов.
...но рано или поздно это станет невозможно так или иначе.

Bredonosec>> не поверю, что сантехник будет сидеть на окладе.
ZaKos> А это имеет какое-то отношение к установленной оплате за труд?
работодатель никем не связан указаниями, сколько платить. Он платит потому, что может, и всё равно чел придет. То есть, сама установка, что некий большой дядя должен устанавливать общие по стране ставки за труд, к примеру, сантехника, мне выглядит диковато.

Полл> В результате ВСЕ развитые страны ВЫМИРАЮТ. И живут лишь на притоке мигрантов.
Полл> ...но рано или поздно это станет невозможно так или иначе.

Что именно "невозможно"?
Вымирание, приток или что ещё?

sam7> Вымирание, приток или что ещё?
Существование страны в прежнем виде при продолжающемся притоке мигрантов чужой культуры и менталитета.
Да и с самим притоком тоже все хуже.

sam7> А ведь примечательно, что в отстойный список Отстоя попали неудачники, неудовлетворённые жизнью.
Налицо стиль вашего мышления: если кто-то чем-то недоволен, значит неудовлетворённые жизнью. Многие думают иначе: если человек удовлетворен жизнью, то должен думать, как живут другие. В частности простой народ без жилья, в кредитах и с зп 30 тысяч (медианный уровень по России). Однако Вы, похоже, не видите дальше своего окружения.

Otstoiy> Многие думают иначе: если человек удовлетворен жизнью, то должен думать, как живут другие. В частности простой народ без жилья, в кредитах

Угу, было:

- Утром мажу бутерброд
- Сразу мысль: а как народ?
- И икра не лезет в горло,
- И компот не льется в рот!

Полл>> Примерно 20-30% населения останутся без средств к существованию.
Полл> И эти 20-30% населения дают сегодня намного больше 30% детей.
Полл> Это ответ на твой вопрос из последнего поста.

Это ведь не утверждение о том сколько процентов детей живут в бедности? Это наверняка какое-то недоразумение.

sam7> А ведь примечательно, что в отстойный список Отстоя попали неудачники, неудовлетворённые жизнью.

Как и, например, в адепты секты Навального. На выборах 2018 он же пытался стать кандидатом. В городе видел несколько машин с наклейкой "НАВАЛЬНЫЙ 20!8". Это были старые "жигули", даже один "москвич". Из чего-то что может чаще ездить само - RAV4, которому лет 15.

Впрочем список неудачников и адепты секты Навального часто пересекаются

Bredonosec> Хотя, если учесть, что в роли чиновников у нас тут отстой, завлаб, кузнец
Круто, чиновники против власти, это как, пчелы против меда

sam7>> А ведь примечательно, что в отстойный список Отстоя попали неудачники, неудовлетворённые жизнью.
Otstoiy> Налицо стиль вашего мышления

Зато оно у sam7 явно есть. Как и профессия. А у вас ни того, ни другого. Только мечты о выпивке. На мой взгляд есть разница, и это похоже на пропасть

sam7>> Вымирание, приток или что ещё?
Полл> Существование страны в прежнем виде при продолжающемся притоке мигрантов чужой культуры и менталитета.

Это да, по примеру Стокгольма вижу, в 91-м и сейчас - разные города.

Хотя до Амстердама ему ещё далеко, там вообще туши свет...