Збройні сили (какое будущее)

t.b.> Березовский бежал в Англию , нонешнее руководство Украины побежит в Штаты ...
Это ничего в итоге не изменит. Жить "владельцем отеля" (к/ф "Эйр Америка") Березовскому и в Англии бы позволили.

t.b.> ну так как Япония в войну вступила с СССР ? или вся Европа вступила в ось добровольно ?
А Япония оказалась в Европе?
Или ты думаешь, что вся нынешняя Европа вступила в ЕС добровольно? А "Брекзит", греческие, венгерские и польские демонстрации за выход из ЕС это "само наср**ося"?

Полл>> Так немцами или пруссаками? Или тут мы историю трактуем так, как нам хочется?
t.b.> ты путаешь термин "немцы" и термин "германцы" немцами их на Руси называли задолго до.
"Германцы" это античное племя. К нынешним немцам имеет такое же отношение, как скифы к нынешним русским.
"Немцами" на Руси называли всех неизвестных иностранцев, чей язык был неизвестен. К конкретному народу этот термин прилип, наверное, все же пораньше, чем термин "Украина" стали применять без обязательного добавления "Малороссийская".
В любом случае, на тот момент времени немцев, как единой нации, еще не существовало. И говорить, что точка зрения отдельного немецкого княжества есть точка зрения немецкого народа - нельзя.

t.b.> ну так триста лет этот семейный междусобойчик не особо то и утихал , то с русскими родичами то с английскими .
А у кого было иначе?

t.b.> что не спасло Фридриха Второго от раздачи "подарков" ...
Можно подумать, родственные отношения в феодальных усобицах кого-то спасали.

t.b.> ну до уровня всеевропейской истерии времен крымской войны ситуация в Украине сейчас не дотягивает ... что не отменяет того что Европа и сейчас вас побаивается и это ей не особо то и мешает .
Нынешних побаиваний Европы на новую Крымскую войну не хватило, "И это есть факт, мсье Дюк" (© к/ф "Неуловимые мстители").

Полл> "Немцами" на Руси называли всех неизвестных иностранцев, чей язык был неизвестен. К конкретному народу этот термин прилип, наверное, все же пораньше, чем термин "Украина" стали применять без обязательного добавления "Малороссийская".

Германцы - у нас в РИ так называли, например в сельской глубинке, немцев примерно с конца 19 века (например, солдат Германской империи) до середины ПМВ. Позже (времена союза) - уже только немцами (хотя часто в сми встречалось "...в Германии немецкие рабочие..."), но это официально. А старые люди по прежнему - германцами и в конце 60-х годов, даже во времена союза. Где то так.

Полл> Это ничего в итоге не изменит. Жить "владельцем отеля" (к/ф "Эйр Америка") Березовскому и в Англии бы позволили.

а им другое надо ?


Полл> А Япония оказалась в Европе?

ты постулировал отсутствие суверенитета стран Оси...

Полл> Или ты думаешь, что вся нынешняя Европа вступила в ЕС добровольно? А "Брекзит", греческие, венгерские и польские демонстрации за выход из ЕС это "само наср**ося"?

центральная и западная европа сделала это добровольно ....


Полл> "Германцы" это античное племя. К нынешним немцам имеет такое же отношение, как скифы к нынешним русским.

Полл> "Немцами" на Руси называли всех неизвестных иностранцев, чей язык был неизвестен. К конкретному народу этот термин прилип, наверное, все же пораньше, чем термин "Украина" стали применять без обязательного добавления "Малороссийская".
Полл> В любом случае, на тот момент времени немцев, как единой нации, еще не существовало. И говорить, что точка зрения отдельного немецкого княжества есть точка зрения немецкого народа - нельзя.

ну так можно про любую нынешнюю национальность сказать ... 300 лет назад особенно в европе была несколько другая картина кого они считали своим народом.

Полл> А у кого было иначе?

я тебе лишь к тому что родственники тоже могли считаться угрозой ...

Полл> Можно подумать, родственные отношения в феодальных усобицах кого-то спасали.

история знает всякие варианты ...


Полл> Нынешних побаиваний Европы на новую Крымскую войну не хватило, "И это есть факт, мсье Дюк" (© к/ф "Неуловимые мстители").

это не отменяет того что европа сама себя ограничивает в взаимодействии с вами и не сказать чтоб от этого помирать собралась

Gasilov> если в стране все хреново ...проще создать армию

Ага.
Армия создайся, Ра-а-аз, Два-а-а

Gasilov>> если в стране все хреново ...проще создать армию
xab> Ага.
xab> Армия создайся, Ра-а-аз, Два-а-а

Типа, дешевле создать ограниченную по численности (по задаче) боеспособную армию на кредиты, чем сперва поднять экономику и потом заняться армией.

Gasilov>>> если в стране все хреново ...проще создать армию
xab>> Ага.
xab>> Армия создайся, Ра-а-аз, Два-а-а
Gasilov> Типа, дешевле создать ограниченную по численности (по задаче) боеспособную армию на кредиты, чем сперва поднять экономику и потом заняться армией.

Ленин сказал: "Революция должна уметь защищаться" (не совсем близко к тексту) Ленин.
За шесть лет большевики освободили страну от интервенции, частично преодолели международную изоляцию, начали экономические реформы. А что в бывших Малороссийский губерниях?

A.n.> Ленин сказал: "Революция должна уметь защищаться" (не совсем близко к тексту) Ленин.

Есть нюанс. Одним странам нужно вкладываться в армию не откладывая на завтра (просто будет поздно). Голод и разруха на сроки не .....
А есть страны нато, есть гранты на оборону, есть доля оборонного бюджета в несколько процентов, т.е. можно не торопиться.

Gasilov> Есть нюанс. Одним странам нужно вкладываться в армию не откладывая на завтра (просто будет поздно). Голод и разруха на сроки не .....
Gasilov> А есть страны нато, есть гранты на оборону, есть доля оборонного бюджета в несколько процентов, т.е. можно не торопиться.

Сказать-то что хотел?
Москали в шаровары навалили.
У РСФСР в 1918 году условия были хуже чем у Украины в 2014.
Прошло шесть лет и....

A.n.> Сказать-то что хотел?

Только то, что высказал. Если бы сильно захотели, то Донбас бы отжали. Но выгоднее все оставить, как есть. Дивидендов больше.

A.n.>> Сказать-то что хотел?
Gasilov> Только то, что высказал. Если бы сильно захотели, то Донбас бы отжали. Но выгоднее все оставить, как есть. Дивидендов больше.

Если бы я был таким же умным до, как моя жена после...
Тебе лично докладывают о своих планах Путин, Лавров и Шойгу? Поделись.

johnkey68> Бойовые п***расы вот будущее сбродных сил
johnkey68>

Господи, вот жешь тупое стадо... Но видимо мало было 2014-го года и Дебальцево. Забыли. Пора бы напоминать. "Ценаисельнешему сброду в самой Европе".

johnkey68>> Бойовые п***расы вот будущее сбродных сил
johnkey68>>
Sergofan> Господи, вот жешь тупое стадо...

Разве еще в 14-ом , по истеричному "Америка з нами" , не было понятно , что это за быдло ?
А тут еще такая накачка . Обезьяны превратились в тупых орков . Делов то ...
И таки да , пора тварей , они же говорят шо мы там , значит давно пора , даже как то обидно ...

A.n.>> Ленин сказал: "Революция должна уметь защищаться" (не совсем близко к тексту) Ленин.
Gasilov> Есть нюанс. Одним странам нужно вкладываться в армию не откладывая на завтра (просто будет поздно). Голод и разруха на сроки не .....
Gasilov> А есть страны нато, есть гранты на оборону, есть доля оборонного бюджета в несколько процентов, т.е. можно не торопиться.

К какой категории отнести Украину?
Не страна НАТО.Разруха имеется.Гранты на оборону... Ну, от случая к случаю.

A.n.> Не страна НАТО.Разруха имеется.Гранты на оборону... Ну, от случая к случаю.
Под "случаем" нужно понимать бюджетный год США?

A.n.>> Не страна НАТО.Разруха имеется.Гранты на оборону... Ну, от случая к случаю.
Полл> Под "случаем" нужно понимать бюджетный год США?

Именно. Ведь даются эти гранты не просто так, а на определённых условиях. Просто так на эти деньги пойти и закупить оружия подешёвке или вложить в строительство, например, патронного завода нельзя.

Полл> Таких нагнетателей и таких историй в истории - на десяток дюжина. До уровня всеевропейской истерии волну подняли исключительно бриты
какой британоцентричный взглял.. рекомендую глянуть https://thor-2006.livejournal.com на предмет расширения кругозора

t.> какой британоцентричный взглял.. рекомендую глянуть https://thor-2006.livejournal.com на предмет расширения кругозора
Глянул. Кругозор не расширился.

A.n.> Именно. Ведь даются эти гранты не просто так, а на определённых условиях.
Они даются на конкретный список трат, составляемых самими США.
Не знаю насчет патронного завода, а вот снарядный завод на Украине запустили. ИМХО, патронную линию тоже имело смысл сделать, и скорее всего сделали.

A.n.>> Именно. Ведь даются эти гранты не просто так, а на определённых условиях.
Полл> Они даются на конкретный список трат, составляемых самими США.
Полл> Не знаю насчет патронного завода, а вот снарядный завод на Украине запустили. ИМХО, патронную линию тоже имело смысл сделать, и скорее всего сделали.

Ну как запустили. Показали по ТВ пару обточенных под форму снаряда болванок.
Насчёт выпуска патронов тоже ничего не слышно. Только некая фирма "Стилетто" рекламировала свои супербронебойные пули, пробивающие броню танка.
А вот списанные катера БОХР США типа "Айленд" - это пожалуйста. С учётом ремонта, перевооружения, обучения экипажей, перевозки; вот весь грант и ушёл. В Штатах все довольны и хотят повторить.

A.n.> Ну как запустили. Показали по ТВ пару обточенных под форму снаряда болванок.
Не по ТВ есть закупленная и запущенная в работу современная линия.

A.n.> Насчёт выпуска патронов тоже ничего не слышно.

A.n.> А вот списанные катера БОХР США типа "Айленд" - это пожалуйста. С учётом ремонта, перевооружения, обучения экипажей, перевозки; вот весь грант и ушёл. В Штатах все довольны и хотят повторить.
Охотно верю.
Но если посмотреть объективно - Украина получила бесплатно хорошие и вполне применимые еще лет двадцать сторожевые катера.

Полл> Не по ТВ есть закупленная и запущенная в работу современная линия.

Ну значит сподобились. Только как-то долго возились. Хотя патроны - это не только линия по снаряжению. Порох, латунь, свинец, сердечники для пуль, капсюли. Терзают меня сомнения, что всё это они закупают, а потом только снаряжают готовые гильзы готовыми капсюлями и пулями.

Полл> Но если посмотреть объективно - Украина получила бесплатно хорошие и вполне применимые еще лет двадцать сторожевые катера.

Гонять браконьеров сойдёт. Какого-либо влияния на военно-морскую мощь Украины они не окажут.

A.n.> Терзают меня сомнения, что всё это они закупают, а потом только снаряжают готовые гильзы готовыми капсюлями и пулями.
Советские капсюли, гильзы и пули еще долго будут актуальны. На Украине был замкнутый цикл производства патронов, они потеряли как раз "сборочное предприятие" - Луганский патронный завод.

Полл>> Но если посмотреть объективно - Украина получила бесплатно хорошие и вполне применимые еще лет двадцать сторожевые катера.
A.n.> Гонять браконьеров сойдёт. Какого-либо влияния на военно-морскую мощь Украины они не окажут.


В Звездных Войнах против Двенадцатого Ударного Космическо-воздушно-подводного Амфибийного Флота Кибран - безусловно.
В реальных боевых действиях подобные москитные силы сегодня - необходимый компонент. Без больших кораблей обойтись порой можно, а без подобных мошек - нельзя.

Полл> Не по ТВ есть закупленная и запущенная в работу современная линия.

А в каком калибре? Последнее, что видел - закупка болгарских 152мм почему-то через Польшу (емнис).

ЗЫ: не, я все же правильно вспомнил:

Там рядом ещё много интересного, типа

или закупки холостых 5.45х39 в Белоруссии.

Т.ч. насчет снарядного заводика пруфов хотелось бы. Тот же Тарасенко непременно перемогу отметил бы, а я в его ЖЖ регулярно заглядываю.

A.n.>> Гонять браконьеров сойдёт. Какого-либо влияния на военно-морскую мощь Украины они не окажут.
Полл> https://vignette.wikia.nocookie.net/supcom/images/4/47/Salem_insitu.jpg
Полл> В Звездных Войнах против Двенадцатого Ударного Космическо-воздушно-подводного Амфибийного Флота Кибран - безусловно.
Полл> В реальных боевых действиях подобные москитные силы сегодня - необходимый компонент. Без больших кораблей обойтись порой можно, а без подобных мошек - нельзя.

Это чисто патрульные катера. Вооружения у них столько же, сколько и у тех, кого в Керченском проливе наши пограничники гоняли. И чуть больше, чем у утопленного ПТУРом в Азовском море пограничного катера. Можно попытаться высадить с них десант, но без прикрытия авиации и более крупных кораблей - это мишени.