Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

А.S.> Штаб ВМСУ был целью операции?
Молодой человек, у вас, конечно, может не быть военного образования.
Но коли вы вступаете в разговор на военные темы, постарайтесь хотя бы азбучные вещи выучить самостоятельно.
Штабы - всегда высоко приоритетные цели.

А.S.> Штаб ВМСУ был целью операции? От него исходила наибольшая угроза? Вовсе нет. Почему мне тогда нужно именно на него обратить внимание?

А какие части Вы бы сами блокировали? Штаб тыла? Управление флотом осуществляется откуда? Так что внимание обратите!

А.S.> Про Харьков ничего говорить не буду, у меня нет никаких определенных сведений по нему.

Ну как же?! Съезд ЮВУ...не помните? Гэпа и Дэпа куда-то смылись, ждали Януковича...Поищите в Сети

А.S.> Намёки пусть остаются намёками. Про отсутствие помощи - другие данные. Кто организовывал подобную работу системно, думаю, представляете и Вы, и я. И это не в декабре 2013-го года начинали.

Кто же тогда осуществлял? Лично ВВП? Если бы местным было по хрену, то можно агитировать хоть за что. Если пишешь о приездах (в свое время) Лужкова, то какая там агитация? Дома строил, но большую часть квартир получали военные и военные пенсионеры. Это системная работа? Ты еще Лимонова вспомни. Так что жду твоих данных о помощи

А.S.> Про ЮВ странно прочесть, если выше написал, что как раз задавили бы точно, если бы не август 2014-го.

В дцатый раз пишу - начинать надо раньше, в том же феврале. Что мешало?

А.S.> О том, что встать в строй добровольческого подразделения - это сугубо свободная воля каждого, воспринимаемая как долг только в случае широкой общественной поддержки со стороны местного гражданского населения.

Т.е. ты хочешь сказать, что добровольцы Крыма сначала узнали об отношении местных, а уж потом поехали? А я вот считаю, что любая помощь есть добровольное ущемление своих интересов в пользу других. А, кстати...каково было отношение местных к добровольцам?

А.S.> А.S.>> Сужу по составу кадровых сил и средств, задействованных в операции обеспечения безопасности волеизъявления населения Крыма, начиная с 27.02.14

А.S.> Я не в студии.

Ну тогда на страницу выкладывай. Чего стесняться?

А.S.> Извините, что вопросом на вопрос, но Вы как-то кичливо всё это написали, поэтому - Вы сами-то соотносите численность отрядов Самообороны Крыма и, главное, их боеготовность, с т.з. вооружённости и обеспеченности б/к, с численностью и вооружённостью украинской группировки, находившейся в то время в Крыму?

Боеготовность Самооброны вполне себе соответствовала боеготовности ВСУ и ВМСУ ибо костяк ополченцев это военные пенсионеры. Уж поверь на слово, бывших военных тут хватает (сам из таких).Чтобы оценить БГ ВСУ достаточно было взглянуть на ту же часть в Перевальном (это как пример). Заводить технику в парке и готовить ее к перегону было еще то развлечение - отсутствие АКБ, навесного на авто и бронетехнике...Заметь, это 2014 год.

А.S.> И, далее - просто на минутку, представьте, что Вы там одни, и никаких кадровых нет. И даже на помощь не идут.

В феврале мы и были одни. Ни кто ни кого не ждал! Я уже писал, что обрадовался когда появились те же казаки.

А.S.>> Штаб ВМСУ был целью операции?
Полл> Молодой человек, у вас, конечно, может не быть военного образования.
Полл> Но коли вы вступаете в разговор на военные темы, постарайтесь хотя бы азбучные вещи выучить самостоятельно.
Полл> Штабы - всегда высоко приоритетные цели.

Вы разговаривать сначала научитесь. Потом читайте лекции.
Штаб ВМСУ в Севастополе не был приоритетной целью.
Главными целями (как и главной угрозой) были месторасположения их частей с мотивированным личным составом и тяжёлым вооружением. Иными словами, наиболее боеготовых.

Андрей1964> А какие части Вы бы сами блокировали? Штаб тыла? Управление флотом осуществляется откуда? Так что внимание обратите!
Выше уже писал про Феодосию (их 501-й бмп по стандартам НАТО) и Балаклаву (мор.охрана ГПСУ).

Андрей1964> Ну как же?! Съезд ЮВУ...не помните? Гэпа и Дэпа куда-то смылись, ждали Януковича...Поищите в Сети
Как я могу помнить, если меня там не было? Никогда не являлся украинским гражданином, чтобы участвовать в их съездах. Как и в любых политических сходках не желал бы принимать участия.

Андрей1964> Кто же тогда осуществлял? Лично ВВП? Если бы местным было по хрену, то можно агитировать хоть за что. Если пишешь о приездах (в свое время) Лужкова, то какая там агитация? Дома строил, но большую часть квартир получали военные и военные пенсионеры. Это системная работа? Ты еще Лимонова вспомни. Так что жду твоих данных о помощи
Ну, пусть будет ВВП, если Вам так удобно видеть.

Андрей1964> В дцатый раз пишу - начинать надо раньше, в том же феврале. Что мешало?
Спрошу, когда буду там в следующей командировке.

Андрей1964> Т.е. ты хочешь сказать, что добровольцы Крыма сначала узнали об отношении местных, а уж потом поехали? А я вот считаю, что любая помощь есть добровольное ущемление своих интересов в пользу других. А, кстати...каково было отношение местных к добровольцам?
Если о Славянске, то командование отряда конечно изначально знало, куда следует ехать, где будет максимально положительное отношение со стороны местного населения. От местных донецких, помогавших за нолём, и знало. Насчёт определения помощи - согласен. Но ведь это делается по самостоятельному решению, по своей воле.
Насчёт отношения местных к добровольцам - где и когда? Там же разные периоды взаимоотношений в разных местах были.

Андрей1964> Боеготовность Самооброны вполне себе соответствовала боеготовности ВСУ и ВМСУ ибо костяк ополченцев это военные пенсионеры. Уж поверь на слово, бывших военных тут хватает (сам из таких).Чтобы оценить БГ ВСУ достаточно было взглянуть на ту же часть в Перевальном (это как пример). Заводить технику в парке и готовить ее к перегону было еще то развлечение - отсутствие АКБ, навесного на авто и бронетехнике...Заметь, это 2014 год.
С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение, а пересказ их прямой речи, а то Вы всё как-то на свой счёт воспринимаете) На вопрос, ну а как насчёт боя с кадровыми ответ был тут же и краткий - мы что, е... нутые?! Нет, конечно, на хер нам это надо было... Приказы стрелять, между прочим, к ним приходили. Они их не выполнили. Но не из-за боязни перед Самообороной Крыма, это уж если говорить начистоту.
В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.

Андрей1964> В феврале мы и были одни. Ни кто ни кого не ждал! Я уже писал, что обрадовался когда появились те же казаки.
Говорю о периоде после 27.02, когда в Киеве установилась какая-то власть, и она начала пытаться управлять действиями украинской группировки ВС в Крыму. До этого те и сами были в анабиозе, и о самостоятельных действиях не помышляли.

А.S.> Штаб ВМСУ в Севастополе не был приоритетной целью.
У тебя сутки чтобы обосновать свои слова.

А.S.> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее,
Неважно, что они говорили позднее. Есть видеообращение офицера той самой 501-й бригады своему командованию времен тех событий:

Вся ложь, позже придуманная, интересна психологам. К реальным событиям она отношения не имеет.

Полл> Неважно, что они говорили позднее. Есть видеообращение офицера той самой 501-й бригады своему командованию времен тех событий:
Полл> Разговор министра Тенюха и зам командира Керченского батальона морской пехоты - YouTube
Полл> Вся ложь, позже придуманная, интересна психологам. К реальным событиям она отношения не имеет.

Вы путаете Керченский и Феодосийский батальоны. Они сильно отличались между собой по мотивации л/с

А.S.> Вы путаете Керченский и Феодосийский батальоны. Они сильно отличались между собой по мотивации л/с
При штурме казарм "феодосийского батальона" ячейка Правого сектора провела провокацию, выстрелив по украинскому часовому и нашему бойцу.
Однако вместо того, чтобы начать перестрелку, украинские военнослужащие после этой провокации побросали оружие и начали сдаваться.

Полл> При штурме казарм "феодосийского батальона" ячейка Правого сектора провела провокацию, выстрелив по украинскому часовому и нашему бойцу.
Все-таки правосеки?

А.S.> Выше уже писал про Феодосию (их 501-й бмп по стандартам НАТО) и Балаклаву (мор.охрана ГПСУ).

А чем страшен стандарт НАТО? Разве что западенской мотивацией? В Балаклаве что такого было-то? Сидели в части как сурки, пока их жены голосили под забором

А.S.> Как я могу помнить, если меня там не было? Никогда не являлся украинским гражданином, чтобы участвовать в их съездах.

Так почитайте об этом событии. Что мешает-то? А вообще мне как-то странно - про ситуацию в Крыму на тот момент Вы в курсе))))), а вот это событие не интересно

А.S.> Ну, пусть будет ВВП, если Вам так удобно видеть.

Мне интереснее знать, что тебе удобно видеть через 7 лет

А.S.> Спрошу, когда буду там в следующей командировке.

Спроси конечно. Странно, что это тебя не интересовало раньше. Да, и не забудь рассказать ибо я уже отъездил туда в командировку.

А.S.> Если о Славянске, то командование отряда конечно изначально знало, куда следует ехать, где будет максимально положительное отношение со стороны местного населения.

Вот видишь - командование знало, где будет максимально положительное отношение....В Крыму как-то было проще)))), не надо было даже знать

А.S.> Насчёт определения помощи - согласен. Но ведь это делается по самостоятельному решению, по своей воле.

Ну, т.е. можно подбить кое-какие итоги - Воли не было приехать в Крым в феврале и помочь. Не захотели

А.S.> Насчёт отношения местных к добровольцам - где и когда? Там же разные периоды взаимоотношений в разных местах были.

Вот в том-то и беда...разные периоды, разные места. Скажи уж прямо, что часть населения была против...Чего уж за хвост кота тянуть

А.S.> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ

Завтра же, на кафедре порасспрашиваю)))).

А.S.> Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение,

Ох, вынуждаешь ты меня писать длинно и долго)))). После известных событий, я возил на обучение бывших СБУшников и слышал от них немного другие речи. Сидели под водочку с пельмешками и слушал я их рассказы довольно откровенные. Что боялись было сказано, а вот за приказы из Киева не слышал...

А.S.> В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.

Ты в Перевальном, в 2014-ом был? Вот так воочию, дабы убедиться, что техника была, мягко скажем, не совсем исправна...НЗ было, но расконсервировать было тоже проблематично

А.S.> Говорю о периоде после 27.02

А я тебе о событиях до 27.02...

А.S.> Вы путаете Керченский и Феодосийский батальоны. Они сильно отличались между собой по мотивации л/с

А ты нашу мотивацию учесть не хочешь?

Полл> При штурме казарм "феодосийского батальона" ячейка Правого сектора провела провокацию, выстрелив по украинскому часовому и нашему бойцу.
Полл> Однако вместо того, чтобы начать перестрелку, украинские военнослужащие после этой провокации побросали оружие и начали сдаваться.

Откуда взята эта байка? Ячейка... Не читайте до обеда советских газет©
Откуда эта ячейка стреляла, если огонь был начат и вёлся из расположения части? Как она туда проникла при блокаде более трёх недель? Или она там всё это время пряталась и выжидала удобного случая?

Андрей1964> А чем страшен стандарт НАТО? Разве что западенской мотивацией? В Балаклаве что такого было-то? Сидели в части как сурки, пока их жены голосили под забором
Именно, своей мотивацией. И наличием помимо стрелкового, РПГ, 82-х, и бэхи у них ходовые были. Положить много народа они могли, если бы решили дёрнуться.
В Балаклаве были Куропятников и Гнатенко, а их 76-мм АУ могут выстрелить довольно далеко и наделать много шума, особенно при посторонней накачке. Как то ружьё, которое когда не надо, всегда способно выстрелить.

Андрей1964> Мне интереснее знать, что тебе удобно видеть через 7 лет
Понятно же о каких спецах откуда идёт речь, кто там воротил создание Самообороны

Андрей1964> Спроси конечно. Странно, что это тебя не интересовало раньше. Да, и не забудь рассказать ибо я уже отъездил туда в командировку.
Что именно меня должно было заинтересовать раньше? Я уже просто потерял нить

Андрей1964> Вот видишь - командование знало, где будет максимально положительное отношение....В Крыму как-то было проще)))), не надо было даже знать
Очевидно, что в Крыму пророссийские настроения всегда были на порядок выше, чем на Донбассе. Тут никто Америку не открыл.

Андрей1964> Ну, т.е. можно подбить кое-какие итоги - Воли не было приехать в Крым в феврале и помочь. Не захотели
Те с Донбасса, кто хотел что-то делать, хотели это делать прежде всего у себя, а не в Крыму. Разве их можно в этом обвинить? И их, конечно, было меньше, чем у Вас. Поэтому до сути Вашей претензии, честно, никак не доберусь.

Андрей1964> Вот в том-то и беда...разные периоды, разные места. Скажи уж прямо, что часть населения была против...Чего уж за хвост кота тянуть
Не понял, а где говорил, что все были поголовно - за?

А.S.>> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ
Андрей1964> Завтра же, на кафедре порасспрашиваю)))).
Прошерстите))) из бывших евпаторийских...
А.S.>> Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение,
Андрей1964> Ох, вынуждаешь ты меня писать длинно и долго)))). После известных событий, я возил на обучение бывших СБУшников и слышал от них немного другие речи. Сидели под водочку с пельмешками и слушал я их рассказы довольно откровенные. Что боялись было сказано, а вот за приказы из Киева не слышал...
А что СБУшники? Они первые едва ли не полным составом перешли тогда, и активно сотрудничали... специфика
Вёл речь про офицеров ВС...

А.S.>> В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.
Андрей1964> Ты в Перевальном, в 2014-ом был? Вот так воочию, дабы убедиться, что техника была, мягко скажем, не совсем исправна...НЗ было, но расконсервировать было тоже проблематично
У них было там немного ходовых бэх и бэтров, 82-е и 120-е были - вполне достаточно, чтобы попробовать скоординировать свои действия с феодосийцами и меджлисовскими отрядами, если бы там были другие настроения.

А.S.>> Говорю о периоде после 27.02
Андрей1964> А я тебе о событиях до 27.02...
Я это понял. Поэтому и уточнил.
Потому что и после 27-го обстановка могла резко обостриться, если бы противник проявил соответствующую его воинскому долгу активность. Численность активных отрядов Самообороны была 10-12 тыс. чел. с кое-каким лёгким вооружением, а группировка той стороны в Крыму суммарно насчитывала более 22 тыс. чел, чье вооружение и б/к явно превосходили возможности Самообороны в случае реального столкновения, если не брать в расчёт соединения ЧФ и задействованных кадровых ВС РФ. А ещё были меджлисовские отряды - там 2-3 тыс. тоже активных было с той стороны, которые при благоприятном для себя сценарии тоже могли начать действовать.
Поэтому повторяю - считал и считаю, что заслуга, что всё там тогда не застреляло, за предъявленной угрозой действий кадровых сил ВС РФ, в случае столкновения.

А.S.> А.S.>> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ
- Пьяный бред Пятой колонны. Никогда не поверю. Такие слова могли сказать только истинные предатели. Каждый кто хотел "перейти" в состав ВС РФ проходил тщательную проверку и беседу( так что ваши эти "товарисчи" точно уже наговорили на срок, или они ничего не подписывали? ) Никто не хотел воевать. Дебилы конечно встречались из Западенцев. Кстати, Феодосийский "цирк", как раз произошел именно из-за таких. К слову сказать, особенно ретивых, свои же и разоружили , так что не было там никакой мотивации. Еще раз повторяю, что никто не хотел воевать.
А.S.> Потому что и после 27-го обстановка могла резко обостриться, если бы противник проявил соответствующую его воинскому долгу активность.
- Какое резкое обострение обстановки? Какой воинский долг?..... В Киеве , произошел переворот(захват власти). Пока Партия Регионов с Януком мычали(а население ох как ждало от них...)... в Киеве просто ссали- им нужно было закрепиться. Потому в Крым и летели депеши, что мол держитесь итп. Стоило бы им заикнуться, то в течении недели их просто бы смели метлой(что надо было сделать) вы наверное забыли об этом
"1 марта Президент России Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины."
Так что не мечтайте И еще раз говорю, что никто не хотел воевать.
PS. Прекращайте фантазировать. Лет через 20 почитаете мемуары реальных участников событий И не ведитесь на дутую пропаганду хохлов - а то все они герои "задним числом", которым сыкатно признаваться об подмоченных трусах в тот период времени

mid!> - Никто не хотел воевать. Дебилы конечно встречались из Западенцев.
mid!> которым сыкатно признаваться об подмоченных трусах в тот период времени
Вам не угодить. То дебилы, то трусы...

А.S.> Откуда взята эта байка?
Как я тебе сказал, мы можем встретится с ветеранами Самообороны и обсудить все вопросы.
Сейчас ты транслируешь дезинформацию Украины.

excorporal> Вам не угодить. То дебилы, то трусы...

Угодишь тут ... защитнику дебилов и трусов ...

excorporal> Вам не угодить. То дебилы, то трусы...
Это не взаимоисключающие понятия.
Вообще, отношение к военнослужащим ВСУ в Крыму сложное: с одной стороны, они проявили трусость. С другой стороны - большинство из них сами крымчане, и стыдить своих не хочется (при этом надо заметить, что организованных переходов частей ВСУ на сторону Крыма не было). С третьей стороны - остались бы они верны присяге, в Крыму бы случилась кровавая баня с неизвестно каким исходом.
С моей точки зрения самым лучшим украинским военным во время Крымской весны был полковник Мамчур, который и сам съ2,71бался на материк, и барахло свое утащил.
Пацаны, которые страдали, сгребая в кучу для передачи хлам ВСУ со всего Крыма - меня поддержат.

excorporal> Вам не угодить. То дебилы, то трусы...
- Объясню почему. Потому что все "подвиги" (инцедент в общаге в Новофедоровке, Феодосийский "цирк") были совершены именно после возлеяния Зеленого Змия. А по "трезвяку" они сидели и молчали как церковные мыши. И если нормальные просто ждали и бухали, то этих дебилов потянуло на подвиги. Как это назвать?Есть мнение, что самооборону естественно не принимали всерьёз и всю роль сыграли именно переговорщики (в фильме Крым как раз был запечатлен этот факт)

excorporal>> Вам не угодить. То дебилы, то трусы...
Полл> Это не взаимоисключающие понятия.
Конечно. Всякое бывает.
Полл> Вообще, отношение к военнослужащим ВСУ в Крыму сложное:
Спасибо за развернутый ответ. Сам я не сталкивался с подобным выбором (Боже упаси) и ставить ярлыки не буду.
Полл> С моей точки зрения самым лучшим украинским военным во время Крымской весны был полковник Мамчур
Карикатурные противники удобны.

mid!> - Объясню почему. Потому что все "подвиги" (инцедент в общаге в Новофедоровке, Феодосийский "цирк") были совершены именно после возлеяния Зеленого Змия.
А при славном прорыве Мамчура - пилоты тоже пьяными были?
А во время почти прорыва "Черкасс" из Донузлава - тоже пьяными?
Это тебе на подумать, где ты и твои источники информации начинают врать себе.

excorporal>> Вам не угодить. То дебилы, то трусы...
mid!> - Объясню почему. Потому что все "подвиги" (инцедент в общаге в Новофедоровке, Феодосийский "цирк") были совершены именно после возлеяния Зеленого Змия. А по "трезвяку" они сидели и молчали как церковные мыши.
Спасибо за объяснение.

Полл> Вообще, отношение к военнослужащим ВСУ в Крыму сложное: с одной стороны, они проявили трусость. С другой стороны - большинство из них сами крымчане, и стыдить своих не хочется (при этом надо заметить, что организованных переходов частей ВСУ на сторону Крыма не было). С третьей стороны - остались бы они верны присяге, в Крыму бы случилась кровавая баня с неизвестно каким исходом.
- Не согласен. Трусы для меня это те, кто именно "задним числом" записывает себе героизм. Или проявляет его после принятия алкоголя... Никто не хотел воевать. Бывали случаи когда в противоборствующих рядах стояли друзья и однокашники, "братья по оружию". Какие боевые действия? А Западенцы(офицерский состав ,так как срочники погоды не делали, те да в своем яром национализме) могли и портили все как получалось, особенно молодежь, те кто рождены были в конце 80х и при независимой Украине, или зараженные вирусом Хохла Вот с теми надо было бороться... Но в итоге, все разрешили мирным путем.

Полл> А при славном прорыве Мамчура - пилоты тоже пьяными были?
И много там было пилотов??? То что бухали(офицеры) это факт и причем практически во всех частях(а что им оставалось делать, если они понимали что их кинули?).
Полл> А во время почти прорыва "Черкасс" из Донузлава - тоже пьяными?
- На Черкассах экипаж состоял преимущественно из Западенцев. Недовольных они просто изолировали. На других кораблях ситуация была обратная... Тебя не смущает тот факт что при "интернировании" экипажи были неполными Подумай почему так получилось...
Полл> Это тебе на подумать, где ты и твои источники информации начинают врать себе.
-Ну вот не надо... . С течением времени, правда о реальных событиях тускнеет и пропаганда рисует свою картину. Недаром же открыли памятник Ополчению. Бойся мифологизации

А.S.>> Откуда взята эта байка?
Полл> Как я тебе сказал, мы можем встретится с ветеранами Самообороны и обсудить все вопросы.
Полл> Сейчас ты транслируешь дезинформацию Украины.

Зачем? Про ячейку послушать?
Или про то, как всё сделала Самооборона, а кадровые в Крыму вовсе были не нужны?
Так я это уже услышал.
Дезинформация от Украины? Снова ошиблись, мне с бандеровцами изначально не по пути.
Дезинформация - это всё приписывать себе, и класть хер на ВС РФ.

А.S.> Вы разговаривать сначала научитесь. Потом читайте лекции.

Заработать надо сначала уважительное отношение.

А.S.> Штаб ВМСУ в Севастополе не был приоритетной целью.
А.S.> Главными целями (как и главной угрозой) были месторасположения их частей с мотивированным личным составом и тяжёлым вооружением. Иными словами, наиболее боеготовых.

Школьник в очередной раз начал учить людей знающих и принимавших непосредственное участие.