Mikhal
инфо
инструменты
Xan
Evgenij
RLAN
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/superstroy56/components/com_jshopping/files/img_products/128x128-crop/stekloplactik.jpg)
РДТТ конструкции технологии материалы 2020
Теги:
Mikhal
втянувшийся
Анализ заглушки показал, что воздух попал под неё через торцы корпуса, оторвав тонкий слой ЭДП от торцов, на которых был ЖС. Видимо, торцы надо на 3-5 мм не проклеивать при намотке, оставив место для ЭДП.
Mikhal
втянувшийся
Mihail66> Где формула?
Михаил, это уже не прилично.
Михаил, это уже не прилично.
Яндекс.Картинки
Результаты поиска по запросу "Прочность давлению тонкостенного цилиндра" в Яндекс.Картинках // yandex.ru
Mikhal> Михаил, это уже не прилично.
Я уже с тобой согласился.
Я уже с тобой согласился.
Mikhal> Анализ заглушки показал, что воздух попал под неё через торцы корпуса, оторвав тонкий слой ЭДП от торцов, на которых был ЖС.
Да откажись ты вообще от ЖС, эпоксид к силикату не прилипает.
Зачем все эти бесполезные попытки совместить несовмещаемое? Даже если ты сделаешь непрокленные торцы, то корпус начнет растягивать по оси, и на границе ЭДП и ЖС все равно возникнут сдвиги, трещины, и разгерметизация.
ПС.
Разве что силикону не пожалеть.
Да откажись ты вообще от ЖС, эпоксид к силикату не прилипает.
Зачем все эти бесполезные попытки совместить несовмещаемое? Даже если ты сделаешь непрокленные торцы, то корпус начнет растягивать по оси, и на границе ЭДП и ЖС все равно возникнут сдвиги, трещины, и разгерметизация.
ПС.
Разве что силикону не пожалеть.
Это сообщение редактировалось 22.02.2021 в 12:03
Mikhal> Невероятно! Тогда при диаметре 20 мм следует ожидать 75-90 атм? Как жаль, что не могу накачать такое давление (бумага сифонит).
Гандон внутрь вставить?
Густо смазанный силиконовым маслом.
Гандон внутрь вставить?
Густо смазанный силиконовым маслом.
Mikhal
втянувшийся
Xan> Гандон внутрь вставить? Густо смазанный силиконовым маслом.
Не поверишь, но это была первая мысль, которую я пробовал! Не помогает...
Самая лучшая герметизация была достигнута с помощью внутренней оболочки из скотча, но тогда витки рвались поочерёдно начиная с внутренних при гораздо более низких давлениях.
Странный вывод, но:
1) Если клей не ЭДП(Э), бумага должна сифонить !
2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
В ходе своих "исследований" я получил ответы на все вопросы, осталось получить лишь количественные результаты чисто для справочной информации и успокоиться. Надеюсь, завтра закончу и перейду к композитам и сталям, как всё прогрессивное человечество.
Не поверишь, но это была первая мысль, которую я пробовал! Не помогает...
Самая лучшая герметизация была достигнута с помощью внутренней оболочки из скотча, но тогда витки рвались поочерёдно начиная с внутренних при гораздо более низких давлениях.
Странный вывод, но:
1) Если клей не ЭДП(Э), бумага должна сифонить !
2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
В ходе своих "исследований" я получил ответы на все вопросы, осталось получить лишь количественные результаты чисто для справочной информации и успокоиться. Надеюсь, завтра закончу и перейду к композитам и сталям, как всё прогрессивное человечество.
Mikhal> 2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
Я вот тут немного не допер, что это значит?
Т.е. по твоему давление в КС должно нарастать плавно?
Я плохо себе представляю, как давление должно успевать (или не успевать) распределяться по всей глубине. Что это значит?
Или это газ должен плавно проникать в какие-то поры в стенке корпуса, или напряжения в этом корпусе должны расти плавно?
Я вот тут немного не допер, что это значит?
Т.е. по твоему давление в КС должно нарастать плавно?
Я плохо себе представляю, как давление должно успевать (или не успевать) распределяться по всей глубине. Что это значит?
Или это газ должен плавно проникать в какие-то поры в стенке корпуса, или напряжения в этом корпусе должны расти плавно?
Mikhal> 2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
Не получится "плавно", Паскаль против ...
Да, предлагаю четко формулировать процессы. Что такое у вас "старт"?
- скорость горения топлива?
- скорость нарастания давления в КС?
- движение ракеты?
Это все разные процессы, хоть и зависимы друг от друга.
Не получится "плавно", Паскаль против ...
Да, предлагаю четко формулировать процессы. Что такое у вас "старт"?
- скорость горения топлива?
- скорость нарастания давления в КС?
- движение ракеты?
Это все разные процессы, хоть и зависимы друг от друга.
Tayfur
втянувшийся
Mikhal>> 2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
Mihail66> Я вот тут немного не допер, что это значит?
Может сцепление нужно плавно отпускать? Или кнопку зажигания ммееедленно нажимать?
Mihail66> Я вот тут немного не допер, что это значит?
Может сцепление нужно плавно отпускать? Или кнопку зажигания ммееедленно нажимать?
Mikhal
втянувшийся
Mikhal>> 2) Старт должен быть плавным, что бы давление успевало распределиться по всей глубине стенки корпуса.
Mihail66> Я вот тут немного не допер, что это значит? Т.е. по твоему давление в КС должно нарастать плавно?
Да. При резком нарастании давления первый виток принимает нагрузку на себя, деформируется, но на второй виток не успевает передать напряжение и рвётся. Далее по принципу домино. При плавном нарастании давления оно распределяется в стенке корпуса равномерно и каждый виток нагружен небольшой разницей.
Это подтверждает мой эксперимент.
Повторюсь, это не для случая с ЭДП(Э), когда корпус герметичен, а напряжение передаётся от первого витка до последнего.
Затрудняюсь предположить значения скорости нарастания давления в камере и его зависимость от параметров намотки, но явление есть и оно может стать причиной разрушений корпуса при использовании ВВС.
При этом на ПВА корпус менее герметичен, а значит и менее критичен к скачку давления.
Mihail66> Я вот тут немного не допер, что это значит? Т.е. по твоему давление в КС должно нарастать плавно?
Да. При резком нарастании давления первый виток принимает нагрузку на себя, деформируется, но на второй виток не успевает передать напряжение и рвётся. Далее по принципу домино. При плавном нарастании давления оно распределяется в стенке корпуса равномерно и каждый виток нагружен небольшой разницей.
Это подтверждает мой эксперимент.
Повторюсь, это не для случая с ЭДП(Э), когда корпус герметичен, а напряжение передаётся от первого витка до последнего.
Затрудняюсь предположить значения скорости нарастания давления в камере и его зависимость от параметров намотки, но явление есть и оно может стать причиной разрушений корпуса при использовании ВВС.
При этом на ПВА корпус менее герметичен, а значит и менее критичен к скачку давления.
Mikhal> Да. При резком нарастании давления первый виток принимает нагрузку на себя, деформируется, но на второй виток не успевает передать напряжение и рвётся.
Отсюда следует вывод, что такой двигатель нам не нужен. Для наших РДТТ давление в КС должно нарастать очень быстро. А начальная тяга должна быть максимальной, т.к. в момент старта ракета имеет наибольшую массу. Недостаток тяги в начале разгона часто становится причиной снижения аэродинамической устойчивости.
Отсюда следует вывод, что такой двигатель нам не нужен. Для наших РДТТ давление в КС должно нарастать очень быстро. А начальная тяга должна быть максимальной, т.к. в момент старта ракета имеет наибольшую массу. Недостаток тяги в начале разгона часто становится причиной снижения аэродинамической устойчивости.
Mikhal
втянувшийся
Mihail66> Отсюда следует вывод, что такой двигатель нам не нужен. Для наших РДТТ давление в КС должно нарастать очень быстро.
Ну не стоит так критично. Летали, летают и ещё будут летать. Давление в КС бумажных корпусов после воспламенения топлива нарастает со скоростью несколько сот атм/сек. Возможно, этого достаточно. А вот при использовании ВВС, или при увеличении давления - скорость возрастает в десятки раз. Возможно, это слишком быстро и произойдёт преждевременное разрушение.
Ну не стоит так критично. Летали, летают и ещё будут летать. Давление в КС бумажных корпусов после воспламенения топлива нарастает со скоростью несколько сот атм/сек. Возможно, этого достаточно. А вот при использовании ВВС, или при увеличении давления - скорость возрастает в десятки раз. Возможно, это слишком быстро и произойдёт преждевременное разрушение.
Mikhal
втянувшийся
Проклятье! Уменьшенный корпус удалось накачать лишь до 70 атм. Потом стал сифонить по торцам. Попробую загибать торцы внутрь, как при закрутке гильз 12-ого калибра.
Mikhal> .... А вот при использовании ВВС, или при увеличении давления - скорость возрастает в десятки раз. Возможно, это слишком быстро и произойдёт преждевременное разрушение.
Вот это и хорошо, не будет затяжного разгона. Главное что-бы давление в КС не перешагнуло предел прочности корпуса и заряда.
И не забывай, что в двигателе кроме оболочки есть еще и ТЗП, и эта ТЗП тоже должна быть герметичной.
Вот это и хорошо, не будет затяжного разгона. Главное что-бы давление в КС не перешагнуло предел прочности корпуса и заряда.
И не забывай, что в двигателе кроме оболочки есть еще и ТЗП, и эта ТЗП тоже должна быть герметичной.
Mikhal> ... Потом стал сифонить по торцам. Попробую загибать торцы внутрь, как при закрутке гильз 12-ого калибра.
А это вот скорей всего именно то, о чем я говорил про крепление заглушек.
Корпус раздувается и частенько это приводит к прорывам газов через образовавшуюся щель между надутым корпусом и заглушкой-пробкой.
А это вот скорей всего именно то, о чем я говорил про крепление заглушек.
Корпус раздувается и частенько это приводит к прорывам газов через образовавшуюся щель между надутым корпусом и заглушкой-пробкой.
Mikhal
втянувшийся
Mihail66> Корпус раздувается и частенько это приводит к прорывам газов через образовавшуюся щель между надутым корпусом и заглушкой-пробкой.
Тут случай немного другой. Заглушку я на этот раз сделал как надо, а вот с креплением соплового блока прогадал - недостаточно залил торцы. Воздух прорывается между витками корпуса в сторону соплового блока.
Тут случай немного другой. Заглушку я на этот раз сделал как надо, а вот с креплением соплового блока прогадал - недостаточно залил торцы. Воздух прорывается между витками корпуса в сторону соплового блока.
Mikhal
втянувшийся
Mihail66> Главное что-бы давление в КС не перешагнуло предел прочности корпуса и заряда.
Ввиду приведённых результатов добавляется немаловажное условие: Что бы скорость нарастания давления не превысила определённого значения. Иначе разрушение может произойти даже при выполнении первого условия.
Mihail66> И не забывай, что в двигателе кроме оболочки есть еще и ТЗП, и эта ТЗП тоже должна быть герметичной.
Про герметичность ТЗП из бумаги/картона на ПВА/ЖС/силиконе/лаке речь уже не идёт. Не герметичны.
Ввиду приведённых результатов добавляется немаловажное условие: Что бы скорость нарастания давления не превысила определённого значения. Иначе разрушение может произойти даже при выполнении первого условия.
Mihail66> И не забывай, что в двигателе кроме оболочки есть еще и ТЗП, и эта ТЗП тоже должна быть герметичной.
Про герметичность ТЗП из бумаги/картона на ПВА/ЖС/силиконе/лаке речь уже не идёт. Не герметичны.
Mikhal> Про герметичность ТЗП из бумаги/картона на ПВА/ЖС/силиконе/лаке речь уже не идёт. Не герметичны.
Странно что на силиконе тоже не герметично. Есть еще вариант с консистентной смазкой (Литол, ЦИАТИМ, вазелин). Очень неплохо работают, и к тому же охлаждают за счет возгонки. Так-же есть варианты с парафином, стеаратами, озокеритом.
Конечно же для корпусов из картона нельзя ожидать высокой прочности, но тем не менее они работают.
Описанные тобой явления можно связать с таким свойством как текучесть, при которой материал упрочняется в процессе пластической деформации. Но у меня есть совсем обратное предположение, что на коротком отрезке времени в оболочке отсутствуют описанные тобой явления. А разрушения проявляются именно из-за продолжительного воздействия внутренним давлением (возможно даже из-за циклического нагружения, но я не знаю как именно ты проводишь эти испытания).
Странно что на силиконе тоже не герметично. Есть еще вариант с консистентной смазкой (Литол, ЦИАТИМ, вазелин). Очень неплохо работают, и к тому же охлаждают за счет возгонки. Так-же есть варианты с парафином, стеаратами, озокеритом.
Конечно же для корпусов из картона нельзя ожидать высокой прочности, но тем не менее они работают.
Описанные тобой явления можно связать с таким свойством как текучесть, при которой материал упрочняется в процессе пластической деформации. Но у меня есть совсем обратное предположение, что на коротком отрезке времени в оболочке отсутствуют описанные тобой явления. А разрушения проявляются именно из-за продолжительного воздействия внутренним давлением (возможно даже из-за циклического нагружения, но я не знаю как именно ты проводишь эти испытания).
Mikhal>.... Воздух прорывается между витками корпуса в сторону соплового блока.
Ну так и не надо дуть в него 70атм. С таким давлением картонный корпус уже должен будет иметь существенную толщину, и он перестает быть тонкостенной оболочкой. Внутренние слои начнут разрушаться быстрее наружных.
Попробуй использовать литол на внутренней поверхности, вдруг поможет заткнуть свищи.
Ну так и не надо дуть в него 70атм. С таким давлением картонный корпус уже должен будет иметь существенную толщину, и он перестает быть тонкостенной оболочкой. Внутренние слои начнут разрушаться быстрее наружных.
Попробуй использовать литол на внутренней поверхности, вдруг поможет заткнуть свищи.
Наши коллеги тренируются мотать для нас корпуса. И хоть используют более дорогие и прочные материалы, победить нашу ручную намотку из стеклоткани у них пока не получается. А рвать чужое изделие - большое удовольствие 
RLAN> .... И хоть используют более дорогие и прочные материалы, победить нашу ручную намотку из стеклоткани у них пока не получается.
Пара вопросов.
А на внутренней поверхности этого композитного корпуса было герметизирующее покрытие?
В ролике видно, что оболочка сначала наматывалась как кокон. А почему она не используется в первозданном в виде? Зачем было делать из нее цилиндр с плоскими заглушками?
Пара вопросов.
А на внутренней поверхности этого композитного корпуса было герметизирующее покрытие?
В ролике видно, что оболочка сначала наматывалась как кокон. А почему она не используется в первозданном в виде? Зачем было делать из нее цилиндр с плоскими заглушками?
Mihail66> А на внутренней поверхности этого композитного корпуса было герметизирующее покрытие?
Нет
Mihail66> В ролике видно, что оболочка сначала наматывалась как кокон. А почему она не используется в первозданном в виде? Зачем было делать из нее цилиндр с плоскими заглушками?
Иначе оправку не изъять.
Да и наша технология не позволяет работать с коконом-полукоконом.
На перспективу над этим работаем, но пока так.
Нет
Mihail66> В ролике видно, что оболочка сначала наматывалась как кокон. А почему она не используется в первозданном в виде? Зачем было делать из нее цилиндр с плоскими заглушками?
Иначе оправку не изъять.
Да и наша технология не позволяет работать с коконом-полукоконом.
На перспективу над этим работаем, но пока так.
Mihail66>> А на внутренней поверхности этого композитного корпуса было герметизирующее покрытие?
RLAN> Нет
Ясно. У нас такая же херня.
RLAN> Иначе оправку не изъять.
Мотать сразу на заряд наряженый в ТЗП с установленным соплом.
RLAN> На перспективу над этим работаем, но пока так.
Успехов!
ПС.
Димка спрашивает, какой диаметр у этого корпуса, и какая толщина стенки?
RLAN> Нет
Ясно. У нас такая же херня.
RLAN> Иначе оправку не изъять.
Мотать сразу на заряд наряженый в ТЗП с установленным соплом.
RLAN> На перспективу над этим работаем, но пока так.
Успехов!
ПС.
Димка спрашивает, какой диаметр у этого корпуса, и какая толщина стенки?
Это сообщение редактировалось 27.02.2021 в 21:57
Mihail66> Успехов!
И вам того же
Mihail66> Димка спрашивает, какой диаметр у этого корпуса, и какая толщина стенки?
111мм наружный и 3,5мм
И вам того же
Mihail66> Димка спрашивает, какой диаметр у этого корпуса, и какая толщина стенки?
111мм наружный и 3,5мм
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RLAN> 111мм наружный и 3,5мм
Спасибо!
3,5мм это могучая толщина. Какое же у него теоретическое давление разрушения?
Спасибо!
3,5мм это могучая толщина. Какое же у него теоретическое давление разрушения?
Это сообщение редактировалось 01.03.2021 в 21:22
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
