Арктические города

s.t.> Поэтому возникает мысль: А есть ли возможность модернизировать имеющиеся еще крепкие города создав изолированные от погоды структуры?

Полл> Это способны делать не кондиционеры, а климат-вентиляционные установки. Другой класс устройств, и в бытовом исполнении я их не встречал.

Да, кондиционеры в магазинах, офисах и прочих крупных зданиях, те самые, где заводится болезнь легионеров. Никто не мешает делать центральное кондиционирование жилого дома, в США такое бывает.Осушители воздуха есть и бытовые, а увлажнитель - тривиальное устройство.

>Сейчас полно бытовых кондиционеров, которые в режиме обогрева работают и при -25/-30 на улице

Вопрос, какой у них КПД при такой разнице температур и не выгоднее ли держать котельную, учитывая КПД электростанции. Правда, смотря чем топят дома и на электростанции и сколько оно стоит в той местности.

sam7> Нафига участие кондиционера?

Да, в основном про запас, вот случись жопа аля Техас, и пригодилось.

Bredonosec> 1. трудоёмкость. Метрострой и в теплых-то краях
Метро != подземка. Никогда не видели надземного метро. Речь об изолированной среде. Если такая терминология не устраивает, то пусть будет город - оранжерея.

AGRESSOR> Надземные, по принципу эдакого "трилистника"-переростка можно как-то себе представить, если геологам или еще кому по хозяйству потребуются.
трилистники очень малы. В этом их проблема. Как ни крути, есть производства где число занятых таково, что не поместится в трилистник. Поэтому вопрос не столько о возможности, а о возможности перестроить имеющийся город.

s.t.> трилистники очень малы. В этом их проблема. Как ни крути, есть производства где число занятых таково, что не поместится в трилистник. Поэтому вопрос не столько о возможности, а о возможности перестроить имеющийся город.
Проект США 60гг города-бункера для атомной войны:


Общая планировка.


Разрез убежища - стенки "соты", внутри автомобильная и жд дорога, склады, цеха, жилые и рекреационные помещения.


Портал через стенку соты наружу.

Bredonosec>> 1. трудоёмкость. Метрострой и в теплых-то краях
s.t.> Метро != подземка. Никогда не видели надземного метро. Речь об изолированной среде. Если такая терминология не устраивает, то пусть будет город - оранжерея.
не употребляйте незнакомых вам слов.
Надземное метро - это длинный трамвай. К некоей якобы изоляции оно не имеет отношения. Более отго, термин изобретен только чтоб описать одним словом, почему рельсовая сеть одна с метро.
Оранжерея также к понятию "изоляции" относится слабо. Теплицы для выращивания жратвы на северах появились, но пихать города в теплицы и отапливать их - см выше.

AGRESSOR> Я точно не помню, но в шахтах, когда спускаешься, становится тепло от земли только на сотнях метров в глубину.

Ну а что такое тепло? В подмосковных каменоломнях +7 круглый год, а они ну десяток метров в глубину максимум.

Да даже трубы холодного водоснабжения - просто несколько метров под землёй, и уже плюс.

Серокой> Ну а что такое тепло?

Это чтобы человек мог комфортно жить неограниченно долгое время.
Т.е. температуры порядка +25-27 градусов.

s.t.> трилистники очень малы. В этом их проблема.

Это не проблема - "трилистники" проектировались под те задачи, которые они и выполняют.

Вопрос тут в том, насколько их можно масштабировать. До размеров полноценного городка, полагаю, вряд ли удастся отмасштабировать, но какие-то применяемые в "трилистниках" решения, полагаю, использоваться все же могут. Например, решения по стыковке модулей между собой, теплоизоляции, вентиляции, электрике и т.п. масштабируемые без проблем моменты.

Серокой> Ну а что такое тепло? В подмосковных каменоломнях +7 круглый год, а они ну десяток метров в глубину максимум.
так там вечной мерзлоты нет

Bredonosec> так там вечной мерзлоты нет

Я табличку привёл, там Нарьян Мар 240 - 264 см глубина промерзания.

s.t.> С другой стороны, объективно есть необходимость в больших населенных пунктах, т.к. есть производства, где реально нужно много людей и вахтами не обойтись.
По факту - нет больше таких производств. Ибо автоматизация.
Нынешнему карьеру даже водителей не надо, грузовики на автопилоте ездить могут.
Т.е. нужна только ремонтная бригада, мышкой же на экране тыкать где копать надо - можно и издали.

Дем> По факту - нет больше таких производств. Ибо автоматизация.
Дем> Нынешнему карьеру даже водителей не надо, грузовики на автопилоте ездить могут.
Можно продемонстрировать пример такого карьера?

Bredonosec>> так там вечной мерзлоты нет
Серокой> Я табличку привёл, там Нарьян Мар 240 - 264 см глубина промерзания.
погоди, но там имеется в виду сезонное. На сколько глубоко за зиму может промерзнуть, как глубоко надо укладываться в случае непромерзания..
Тот же новокузнецк вон 2 метра указан, а там никакой мерзлоты и не видывали.
А как быть с


- вон, по картам до 900 метров мощность пласта мерзлоты.

Полл> Можно продемонстрировать пример такого карьера?
Карьера целиком - нет, но безлюдную технику уже несколько лет на выставках показывают.


230 тонн грузоподъёмность.

и варианты поменьше

Полл>> Можно продемонстрировать пример такого карьера?
Дем> Карьера целиком - нет, но безлюдную технику уже несколько лет на выставках показывают.
Хорошо, карьер целиком не нужен - есть опыт применения карьерных безэкипажных самосвалов в реальной работе, вне выставок?

Полл> ...
Не в курсе, но раз делают - значит видят не просто возможность, но и выгодность.

Дем> Не в курсе, но раз делают - значит видят не просто возможность, но и выгодность.
Мой любимый пример - Ту-144 и "Конкорд", делали и даже сделали. Но вот с выгодностью так и не сложилось.

Полл> Мой любимый пример - Ту-144 и "Конкорд", делали и даже сделали. Но вот с выгодностью так и не сложилось.
ну так придумали интернет и необходимость летать у богатых людей отпала. Бывает.

Полл>> Мой любимый пример - Ту-144 и "Конкорд", делали и даже сделали. Но вот с выгодностью так и не сложилось.
Дем> ну так придумали интернет и необходимость летать у богатых людей отпала. Бывает.

Опубликован отчет организации AVDATA/JetNet о количестве деловых джетов, эксплуатируемых во всех странах мира. Для составления отчета консалтинговая компания брала данные нацреестров. Учитывались самолеты, адаптированные для ВИП-рейсов, а также «классические» бизнес-джеты.

Лидером на сегодняшний день является США (19894 воздушных судна). На втором месте Бразилия (1611 машин), на третьем — Канада (1335 самолетов). В десятку лидеров также вошли Венесуэла, Германия, Австралия, Великобритания, ЮАР и Франция.

Среди бывших республик СССР лидирует Россия с парком, насчитывающим 189 бизнес-джетов. Вторая позиция отдана Казахстану, третья — Украине. Их парки включают по 38 самолетов. При этом в Казахстане насчитывается восемь, а на Украине шесть турбовинтовых джетов. Совсем не эксплуатирует бизнес-джеты Таджикистан.

Список европейских стран возглавляет Германия, эксплуатирующая 764 воздушных судна. Далее разместились Великобритания и Франция, где используется 517 и 410 машин соответственно.

В ближневосточном регионе пальму первенства удерживает Саудовская Аравия (190 бизнес-джетов), за ней следуют Турция со 149 джетами и ОАЭ, где эксплуатируется 129 деловых самолетов.

По Юго-Восточной Азии в тройке лидеров держатся Китай (410 судов), Япония (231 машина) и Индонезия (146 машин).

Африка представлена ЮАР, Кенией и Нигерией (эксплуатируется по 435, 133 и 94 бизнес-джета соответственно). Южная Америка — Бразилией, Венесуэлой и Аргентиной (1611, 764, 324 воздушных судна соответственно). Австралия и Океания — Австралией, Новой Зеландией и Папуа Новой Гвинеей (590, 59 и 25 самолетов соответственно).

Следует учесть, что данные, взятые из национальных реестров, не позволяют отобразить реальную ситуацию. Во многих странах деловые самолеты могут учитываться также оффшорными реестрами и реестрами других стран.

З.Ы. Это не вспоминая о том, что между первым полетом "Конкорда" и эпохой Интернета - поколение.

Полл> Хорошо, карьер целиком не нужен - есть опыт применения карьерных безэкипажных самосвалов в реальной работе, вне выставок?

Только опытные концепты, типа Komatsu IAHV.
Там прикол в том, что нельзя просто взять беспилотный самосвал и воткнуть его в существующие карьеры - приходится менять и технологию разработки и сопутствующую технику. А поскольку подобные месторождения расположены зачастую в странах второго и третьего мира, то никакая экономия за счет зарплаты нескольких сотен бразильских или чилийских водителей никогда не окупит весь этот геморрой, учитывая что речь идет о добыче сырья с невысокой прибавочной стоимостью.

В горном деле единственный реальный пример беспилотности - это запущенная два года назад в Австралии 280 км ж.д. ветка между железорудным карьером Rio Tinto и портом. Т.е. это чисто специализированая ветка, прямая как стрела, идущая через пустыню, где возят только руду в одну сторону, и в обратную порожняк, и то не полностью автоматизированная - поездами все равно управляют операторы со стационарного ПУ.

Полл> ...
Бизнес-джеты есть, но вот сверхзвуковых как-то нема.
Хотя переделать какой военный самолёт - без проблем. Хоть SR-71

Полл> Проект США 60гг города-бункера для атомной войны
да, примерно такое, с применением уже имеющейся инфраструктуры. Хотя и новые - тоже.