Почему помер СССР?

Iva> Да, СССР и его "братская помощь" всем за русский счет так достала - что было желание скинуть всех нахлебников. Пусть живут на свои.
Iva> В итоге так и получилось - русские согласились на развал своей империи ради снятия со своей шеи всяких нахлебников.

Во как интересно - и точно так же считали хохлы! "Хватить кормить Москву!" Да что там - в кого не плюнь, так считали вообще все вплоть до молдаван, не удивлюсь, если и таджики тоже.

К чёрту всех этих дармоедов! - сказало сердце. - Я, надрываясь, качаю для всех кровь, пора скинуть этих нахлебников, печень, почки, прочий ливер, и ненасытный мозг!!!

Fakir> Нет, это мраморный фейспалм.
ну скажи спасибо большевикам за политику коренизации, благодаря которой на той же Украине временами вообще не издавалось газет на русском языке.
Что творилось в республиках с меньшим процентом инонационального населения - можно представить...

Fakir> Во как интересно - и точно так же считали хохлы! "Хватить кормить Москву!" Да что там - в кого не плюнь, так считали вообще все вплоть до молдаван, не удивлюсь, если и таджики тоже.

мало ли кто что считал. А сейчас уже есть достаточно данных что русские (РСФСР) содержали СССР. Дальше шли белоруссы, и ЕМПНИ украинцы.

Fakir>> Нет, это мраморный фейспалм.
Дем> ну скажи спасибо большевикам за политику коренизации, благодаря которой на той же Украине временами вообще не издавалось газет на русском языке.

Ты в курсе вообще, когда эта политика проводилась, зачем, когда закончилась?
Ах да - чукча ж не читатель...

По твоей кривой, как спина верблюда, логике, в составе РФ нечего делать Татарстану, Дагестану, Чечне, Туве, Якутии и другим - ничего их не держит.

Дем> Что творилось в республиках с меньшим процентом инонационального населения - можно представить...

Ничего экстремального. Вот совсем. До самых последних дней. Резкая национализация (как по нацсоставу, так и в первую очередь ориентированности) местных элит произошла в самые последние годы СССР, и даже первые годы после его конца.

Iva> мало ли кто что считал. А сейчас уже есть достаточно данных что русские (РСФСР) содержали СССР.

Есть достаточно данных, что желудок кормит весь организм.

Что-то шло в РСФСР, что-то из. Ценовые коэффициенты достаточно произвольны и допускают множественные интерпретации.
(кто не согласен - велкам решить задачу об определении отнесения расходов топлива на тепло и электричество при когенерации; подсказка - общепринятого однозначного решения не существует, альтернативных методик не менее двух)


Абсурдность данного тезиса доказана историческим опытом - "скинув нахлебников", вовсе не процвели сразу же, а, напротив, просели по всем показателям, и уровня 1991 достигли только когда...?
Пока единственный аргумент в пользу бреда про нахлебников - это то, что в итоге просели меньше, чем они.
Дохрена щастья, нечего сказать. "У меня корова сдохла, а у соседа две, какая радость!" - очень по-хохляцки.

Iva> Дальше шли белоруссы, и ЕМПНИ украинцы.

А, так хохлы всё-таки правы были? И что ж не процвели, а? Ни к первому Майдану не процвели, ни ко второму, ни даже после не процвели тоже, вот ведь странность-то какая! Ведь от всех нахлебников избавились - и от москалей, и от казахов, и таджиков, ну только разве от грузин не до конца.

Fakir> Есть достаточно данных, что желудок кормит весь организм.

практика показала, что в отличие от желудка РФ вполне может существовать отдельно и вполне неплохо.
Могла бы еще лучше, если бы не воспоминания об отрезанной ноге (мировом величии).

Отрезанные органы иногда могут существовать а-ля голова профессора Доуэля. Как минимум некоторое время - "доказано Занусси". Считать это мейстримом и столбовой дорогой - ну, дело ваше. Ноги действительно ж только мешают, плохим танцорам.

Fakir> К чёрту всех этих дармоедов! - сказало сердце. - Я, надрываясь, качаю для всех кровь, пора скинуть этих нахлебников, печень, почки, прочий ливер, и ненасытный мозг!!!

И заживу...

Fakir> Ты в курсе вообще, когда эта политика проводилась, зачем, когда закончилась?
Зачем - очень просто, "разделяй и властвуй".
И не закончилась, напомнить о нынешнем статусе русского языка?

Fakir> По твоей кривой, как спина верблюда, логике, в составе РФ нечего делать Татарстану, Дагестану, Чечне, Туве, Якутии и другим - ничего их не держит.
их держат исключительно бюджетные транши...

Fakir> Ничего экстремального. Вот совсем. До самых последних дней. Резкая национализация (как по нацсоставу, так и в первую очередь ориентированности) местных элит произошла в самые последние годы СССР, и даже первые годы после его конца.
Ну да, ничего не было и вдруг как выскочило! Сам-то веришь?
Было оно всё всё время, просто непублично.

Fakir> --- Однако, к сожалению, в бывших союзных республиках победила идея «будем нищими, но свободными».

Это лозунг такой был. Теперь старательно мифологизируется, и вообще все события тех времен обрастают все более о#уительными подробностями, призванными вызвать восторг у молодых поколений... а старпёры предпочитают молчать и кивать с важным видом, мол, так и было.

Не собирались они становиться голодными, ну уж верхушка точно. Они и не были никогда, даже во время полного дрендеца в самом начале. На лидеров нацдвижения практически сразу вышли люди из амерского посольства. Блин, были даже публикации в газетах с фотками их встреч! Им с самого начала пообещали поддержку, консультации, подкинули несколько прикольных идей и помогли реализовать.

Fakir> Ничего экстремального. Вот совсем. До самых последних дней. Резкая национализация (как по нацсоставу, так и в первую очередь ориентированности) местных элит произошла в самые последние годы СССР, и даже первые годы после его конца.

Да, ладно

Была всегда, где больше, где меньше. И в элитах и на бытовом местном уровне.

Не говоря про вторых секретарей (как правило "русские", неместные), которые очень бесили местную элиту.

В последние годы они почувствовали свою силу и слабость центра. И все вылезло наружу. Как и многое, что тогда "вдруг" появилось. Вдруг стали замечать, писать и т.д. А все было с давних времен.

Дем>> Ибо конфедерация, состоящая из 14 национально-социалистических республик, в каждой их которых приоритетна была своя собственная нация
Fakir>
Fakir> Нет, это мраморный фейспалм.

Ну, да.

Родился на Украине, русской крови нет, я русский.
По национальностям не считались ВООБЩЕ. Кроме евреев, там иногда некоторые считались. Но по мелочи, не активно.

Не стану доказывать, что мы искренне считали себя новой исторической общностью - советский народ, но то, что по национальностям не делились во взаимоотношениях - это точно.

ЗЫ
Некоторые кавказской национальности © - иногда делились (на рынке, например), учился с оными в институте, они не делились, все их тоже не отделяли.

sam7> Родился на Украине, русской крови нет, я русский.
А украинская? Та же русская.

sam7> По национальностям не считались ВООБЩЕ. Кроме евреев, там иногда некоторые считались. Но по мелочи, не активно.
Вы, надо думать, на русском все говорили, потому и не считались.
У нас считались. Не знаю, насколько активно, но всегда имели в виду. Но здесь в приграничье своя специфика.

Bornholmer> Вы, надо думать, на русском все говорили, потому и не считались.


Дома на украинском, хоть и не всегда, вне дома - только русский.

Ну, кроме уроков украинского языка.

sam7> вне дома - только русский.

Почему?

sam7>> вне дома - только русский.
Bornholmer> Почему?

Областной город, практически все говорили тогда на русском.
В 60-е.
Потом суржик пошёл, типа дивочка (симбиоз дiвчина и девочка/девушка).

Уже обсуждалось, народ уезжал в Москву/Ленинград, кто послабее - в Киев, освободившееся место занималось сельским населением.

Вот в восьмидесятые эта тенденция и выстрелила.

sam7> Родился на Украине, русской крови нет, я русский.
Кровь бывает 4-х групп и двух резус-факторов. И больше - ничего
А вот менталитет бывает разный. И больше зависит не от национальности, а от местожительства.
Регионы могут сильно различаться в силу природных и прочих особенностей, привязанных к ним культурным традициям, и это накладывает отпечаток на способ и манеру мышления. А национальность - это уже не существенно. Хорошо знаю евреев из Херсона - Миркиных, потомственные докеры из Порта - типичные украинцы. "Банки катают" по осени, "ты ж мене пидманула" спивают под горилку с салом.... А уж какие вареники с вишней Райка делает....
sam7> По национальностям не считались ВООБЩЕ. Кроме евреев, там иногда некоторые считались. Но по мелочи, не активно.
Я заканчивал школу в Казани, и, как-то, уже в 9-м классе, увидел в гостях у своего лучшего друга приехавшую из глубинки его бабушку в тюбетейке и бархатной жилетке, которая стала разговаривать с моим другом на незнакомом мне языке, тут я и вдруг выяснил, что мой лучший друг - татарин. А другой лучший друг (по музыкалке), вдруг взял и с родителями в 1976г уехал в Израиль. Так я выяснил, что он - еврей....
Серьёзно. Тот факт, что фамилия одного Ильяшев, а второго Фишель - мне ничего не говорил.
sam7> Не стану доказывать, что мы искренне считали себя новой исторической общностью - советский народ, но то, что по национальностям не делились во взаимоотношениях - это точно.
А это и доказывать не надо. Может, не так пафосно: "новая историческая общность", а просто - народ.

В.Б.> а просто - народ.

Ну вот да. Таки все дело - в общем языке и в восприятии себя как единой общности. У меня в школе тоже кого только не было, с русскими, немецкими, шведскими, финскими, эстонскими, еврейскими фамилиями. Татары были, один явно обрусевший голландец, а в параллельном даже настоящая эстонка. Но все говорили на русском, и никто никого не делил. Просто народ.

А эсты, даже если с русскими фамилиями (бывает изредка) - они кто-то другие. Не задумывались, кто именно, народ ли какой, элемент ландшафта, неважно. Но это они, а это мы.

Fakir>> Нет, это мраморный фейспалм.
Дем> ну скажи спасибо большевикам за политику коренизации, благодаря которой на той же Украине временами вообще не издавалось газет на русском языке.

Даже штрафовали за нежелание учить "украинский", идиоты.

Даже увольняли людей, кретины:




Справки про украинизацию делали:



Тупая, идиотская, кретинская власть. И через 100 лет расхлебать не могут последствия.

sam7> По национальностям не считались ВООБЩЕ. Кроме евреев, там иногда некоторые считались. Но по мелочи, не активно.
Так именно что - простому народу было похрен, но сверху насаждалось.
И в элиту попадали только националисты.

И да, "русский", "российский" - это не национальность а госпринадлежность.

sam7> Не стану доказывать, что мы искренне считали себя новой исторической общностью - советский народ, но то, что по национальностям не делились во взаимоотношениях - это точно.

я так не считал и смеялся над это формулировкой Брежнева.

Но когда приехал в Канаду и пообщался с "дважды изменниками родины" понял, что да такой народ был и я его часть.
В СССР было видно, что мы разные, а там было видно, что у нас много общего.
Хотя вроде бы чего может быть общего между русским православным и иудеями (неортодоксальными, но)? А есть - советское прошлое.

А уже их дети - чужие.

Дем> И да, "русский", "российский" - это не национальность а госпринадлежность.

это любимая антирусская формулировка, призывающая русских забыть, что они русские.

Российский - это госпринадлежность, русский - национальность.

Но было и есть много людей, которые давно - уже сто лет, хотят и работают над тем, чтобы русские забыли, что они русский народ.

ЗЫ. и эта совесткая борьба с русскими одна из важных причин, почему СССР рухнул. Другое дело, что в РФ тоже активно работают в том же направлении - что русский - это госпринадлежность. Заменить русский на российский не вышло, а активно продвигали в 90-х

Iva> Но когда приехал в Канаду и пообщался с "дважды изменниками родины" понял, что да такой народ был и я его часть.
Жена в прошлом году ездила в Израиль с паломническим туром, ей посоветовали перед поездкой в Храм Гроба Господня купить свечи в какой-то церковной лавке, а то в Храме вдесятеро придется переплатить.
Спрашивает в лавке: а у вас свечи вполне легитимные? Продавец - да-да, мы тоже в Храме Гроба Господня покупаем, но оптом, и продаем почти без наценки! "Мы, юсские, не обманываем дьюг дьюга!". Приехала в Храм - а там свечи совершенно другие по дизайну, особенные, витые! И да, в 10 раз дороже. И на юсском языке написано, что свечи необходимо покупать ИМЕННО в Храме, с чужими, типа, "не считается"!
А советских и российских евреев-репатриантов в Израиле называют ТОЛЬКО "русские".

Iva> Российский - это госпринадлежность, русский - национальность.
Правила языка не отменишь, прилагательное оно и есть прилагательное. К чему-либо.
А народ - великороссы/великоруссы. Ну, "велико" можно и отбросить, согласен.
А власть дейстительно работает чтобы национального самосознания не было. Но "не идиоты а дураки" - ложная дихтомия.