Забытый геноцид

Bredonosec> потому что сегодня о нем вспоминать очень немодно и неполиткорректно.

Ну, формально (исключительно формально!) можно найти обоснование для этого — мол, "в отличие от той же Украины, где "бандеровец" == "отморозок" задача уничтожения чужих в явной форме не ставилась перед АК, поэтому нельзя всех крайовцев записывать в преступники автоматом".

В отношении СССР командир AK генерал дивизии Стефан Ровецкий исходил из концепции двух врагов, в соответствии с которой обескровленные длительным противостоянием Германия и СССР должны были утратить возможность к дальнейшим военным действиям, что позволило бы АК при поддержке Великобритании и США поднять победоносное общенациональное восстание. При этом АК также вела вооружённую подпольную борьбу с оккупантами. По составу была неоднородна, охватывая как демократические элементы, социалистов, людовцев (Крестьянской партии), так и польских националистов и представителей крайне правых сил.
Отношение АК к советским войскам и партизанам было неоднозначным: от проведения совместных операций до открытых вооружённых столкновений.

 

V.Stepan> Ну, формально (исключительно формально!) можно найти обоснование для этого — мол, "в отличие от той же Украины, где "бандеровец" == "отморозок" задача уничтожения чужих в явной форме не ставилась перед АК, поэтому нельзя всех крайовцев записывать в преступники автоматом".
можно, но зачем искать обоснование для творивших геноцид?
Чисто из рефлексии "а может я такое вот г**но, что недостоин жить и правильно, что нас убивали"?
Так народы с такой рефлексией гарантированно исчезали без следа. Потому что если нет сопротивления - их и вырезали подчистую.
Геноцид был - был. Значит и незачем закрывать глаза и искать обоснования преступникам.
Они и без нас будут отмазываться всеми силами, поскольку мрази очень любят жить.

Bredonosec> можно, но зачем искать обоснование для творивших геноцид?

Так АК не признана преступной организацией. Как и вермахт, кстати. Поэтому и приходится в каждом отдельном случае доказывать преступления.

P.S. Юридически геноцида не было в том, что ты выше описал. Военные преступления да, геноцид нет.

V.Stepan> P.S. Юридически геноцида не было в том, что ты выше описал. Военные преступления да, геноцид нет.
Юридически геноцид - это массовое уничтожение населения по национальному/расовому/этническому признаку.
Сумели или не сумели окончательно - не имеет значения для термина.
Все условия соблюдены.
Геноцид.

В отличие от воплей разных нациков, что мол развешивание нацистских преступников есть "геноцид, патамушта нацисты = это такая нацЫя"

V.Stepan> поэтому нельзя всех крайовцев записывать в преступники автоматом".

По поводу совместных операций с АК, Фёдоров немного в своих мемуарах упоминал. Там тоже были проходила градация на вменяемых и упоротых представителей АК.

З.Ы. В период немецкой оккупации, насколько сильным было присутствие АК на территории Западной Белоруссии ?

Bredonosec> Все условия соблюдены.

Нет, это слишком упрощённая трактовка. С похожей трактовкой либерасты записывают репрессии в "геноцид русского народа".

Amoralez> З.Ы. В период немецкой оккупации, насколько сильным было присутствие АК на территории Западной Белоруссии ?

Не скажу, никогда в таком разрезе не интересовался.

V.Stepan> . С похожей трактовкой либерасты записывают репрессии в "геноцид русского народа".

Не получится
Нет условия по национальному признаку

Bredonosec> Нет условия по национальному признаку

Есть. Основная масса пострадавших русские. Хорошо, укры гордо объявляют "голодомор геноцидом украинского народа".
Национальный признак нужен, но он не является достаточным.

V.Stepan> Есть. Основная масса пострадавших русские.
а основная масса больных ковидом имеют вторую группу крови, значит это рептилоиды вторую группу травят. (тм)
В реальности просто большинство населения имеет такую группу.
Словом, чепуха.

Bredonosec> Словом, чепуха.

Да ни разу. Сейчас слово "геноцид" употребляют чрезмерно активно, трактуя весьма вольно и вешая его на любые преступления/события.

Bredonosec>> Словом, чепуха.
V.Stepan> Да ни разу. Сейчас слово "геноцид" употребляют
Что делают другие, в данном случае не обсуждаем. А массовое уничтожение по этническому признаку - это оно и есть в чистом виде.
По определению действа.

Bredonosec> Что делают другие, в данном случае не обсуждаем.

Вот как раз и надо, чтобы им не уподобляться.

Bredonosec> А массовое уничтожение по этническому признаку - это оно и есть в чистом виде.

По эмоциональному окрасу да, юридически нет.

Bredonosec>> А массовое уничтожение по этническому признаку - это оно и есть в чистом виде.
V.Stepan> По эмоциональному окрасу да, юридически нет.
никаких эмоций. Это определение явления.

Bredonosec> Это определение явления.

Ох, блин... Давай в БЭС заглянем

ГЕНОЦИД (от греч. genos - род - племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид).

 

Не может один человек, не находящийся на вершине власти, устроить геноцид. Массовые преступления да, а для организации геноцида нужна, грубо говоря, государственная программа ("государственная программа" не понимай буквально — если какая-то мощная военная/политическая структура, что и государство нагнуть может, принимает решение на уничтожение какой-то группы населения, это тоже сюда попадает). Где в программе АК есть пункт об организации физического уничтожения белорусов? Где утверждённый план действий по этому пункту? То, что этот Райс преступник это без сомнения. То, что те, кто его оправдал, ещё бОльшие преступники, это тоже без сомнения. Но геноцида тут нет.

V.Stepan> истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам,
- что я и говорил.
V.Stepan> Не может один человек, не находящийся на вершине власти, устроить геноцид
не "один человек", а организация. Военизированная. Имеющая все возможности для того.

Bredonosec> - что я и говорил.

Нет. Ты часть дал определения. Я тебе полное дал, где понятно, что это должна быть серьёзная программа на более высоком уровне, чем тот, который был у Райса.

Bredonosec> не "один человек", а организация. Военизированная. Имеющая все возможности для того.

1) ?????? Я и говорю, давай где эти пункты были у АК.
2) В цитате у тебя был конкретно Райс. Это всего один человек, местный командир. Это его личная инициатива, о чём я тебе и талдычу. Поэтому он организовать геноцид не мог физически, слишком слабые силы для этого имел в подчинении. Цитирую тебя же:

Дело в том, что один из этих «героев» Ромуальд Райс («Бурый») устроил настоящий геноцид, уничтожив 5 мирных деревень и убив 77 православных белорусов, за что и был расстрелян.

 

Не мог он устроить геноцид, масштаб не тот. Вот вся АК, да, могла бы. Но у неё такой программы не было.

Bredonosec>> - что я и говорил.
V.Stepan> Нет. Ты часть дал определения. Я тебе полное дал, где понятно, что
что это "тягчайшее" и прочая беллетристика.
Суть описана фразой - массовое уничтожение по этническому принципу.

>это должна быть серьёзная программа
формулировка не обязывает.

Bredonosec>> не "один человек", а организация. Военизированная. Имеющая все возможности для того.
V.Stepan> 1) ?????? Я и говорю, давай где эти пункты были у АК.
Какие пункты? Занимались? Да. Тебе надо заявление в 3 экземплярах, что "я, нижеподписавшийся, планирую осуществлять тягчайшее преступление против человечества"?
Кончай уже эту чепуху.

V.Stepan> 2) В цитате у тебя был конкретно Райс. Это всего один человек, местный командир.
Который просто один из. На которого доказательства есть, и которого посадить можно. Но ты предлагаешь рефлексию.

Bredonosec> Какие пункты?

Обыкновенные. Как у Гитлера были, к примеру. За что он и получил в итоге.

Bredonosec>> Какие пункты?
V.Stepan> Обыкновенные.
кончай чепуху, плиз. формулировка не обязывает. Не надо повторять чепуху от тех, кто желает себя выгородить от ответственности.

Bredonosec> кончай чепуху

Это не чепуха. Геноцид очень серьёзное обвинение и налево-направо его развешивать неправильно. Может, тот Райс и мечтал о геноциде белорусов/православных (о том, что мечтал, я процентов на 90-99 уверен) и, если бы пришёл к власти в АК, то устроил бы его. Но не срослось.

[edit on]
Сегодняшняя новость как раз по этому Райсу:

Прокуратура г.Бреста направила в экономический суд Брестской области исковое заявление о ликвидации юридического лица ООО «Польская школа» в связи с грубым нарушением законодательства, повлекшим причинение ущерба государственным и общественным интересам. Ранее сообщалось, что прокуратура города 10 марта 2021 года возбудила уголовное дело по ч.3 ст.130 Уголовного кодекса Республики Беларусь по факту совершения группой лиц умышленных действий, направленных на возбуждение национальной и религиозной вражды и розни по признаку национальной, религиозной, языковой и иной социальной принадлежности, а также умышленных действий по реабилитации нацизма. 28 февраля 2021 года состоялось несанкционированное массовое мероприятие: под видом оказания информационных и культурно-образовательных услуг с участием не менее 20 несовершеннолетних учащихся и молодых брестчан прославлялись военные преступники, включая Ромуальда Райса, известного по прозвищу Бурый.

 

Обрати внимание, нигде геноцид не упоминается. Да и в приговоре Ройсу перед расстрелом были военные преступления, а не геноцид. Что, повторюсь, не сколько не отрицает, того, что если бы он мог, он бы устроил геноцид. Я практически в этом уверен.
[edit off]

Bredonosec>> кончай чепуху
V.Stepan> Это не чепуха. Геноцид очень серьёзное обвинение и налево-направо его развешивать неправильно.
Нет "направо и налево". Есть конкретная формула. Есть деятельность, подходящая под неё.
Если тебя беспокоит, что г**нюков много - у меня для тебя неприятные новости: мир не состоит из розовых пони, какающих радугой.

Bredonosec> Суть описана фразой - массовое уничтожение по этническому принципу.
>>это должна быть серьёзная программа
Bredonosec> формулировка не обязывает.


Если массовое - значит получилось, неудачные попытки - не в счет. Хуту резали тутси по зову сердца без особой организации, ненависть одних народов к другим - обычное явление. Другое дело, что народ не накажешь кроме как ответным геноцидом, а организацию или государство - можно, и заодно поиметь профит, это подход поиска рубля под фонарем. Сталинский подход выселить куда подальше - оптимальный и проверенный временем. Верхушку - истребить, народ - переселить и желательно рассеять.

digger> Если массовое - значит получилось, неудачные попытки - не в счет. Хуту резали тутси по зову сердца без особой организации,
И это явление также признано геноцидом.
Внезапно? Евреи не исключительны и не уникальны в этом? Аз ох н вей.
А удачность и неудачность измерять в чем? Смогли ль полностью уничтожить? Так при такой постановке вопроса и холокост вычеркиваем. Не смогли же. Так что, в чистом остатке только сами действия, в указанной формуле.

>ненависть одних народов к другим - обычное явление.
А вот это не так.
Всякая неприязнь на бытовом уровне случается,причем, чаще ко всем чужакам без разницы, а вот чтоб начать резать - тут надо постараться с раздуванием изначально пассивного и ленивого состояния в стадо леммингов, которое пойдет кого-то резать.

> Другое дело, что народ не накажешь кроме как ответным геноцидом,
А народ в целом "наказывать" - это уже нездоровая идея.

>а организацию или государство - можно, и заодно поиметь профит, это подход поиска рубля под фонарем.
И это единственный действенный метод. Потому что именно организация может организовывать процесс, имеет ресурсы для розжига ненависти в массах и утилизации ее.

>Сталинский подход выселить куда подальше - оптимальный и проверенный временем. Верхушку - истребить, народ - переселить и желательно рассеять.
А почему сталинский? Его применяли с начала времен к проигравшим войну))
Только вот работает не всегда. С евреями вот не сработало, через 2000 лет снова создали государство после лишения его римлянами)
Точнее, создавали и раньше, хазарский каганат, к примеру..

Bredonosec> А удачность и неудачность измерять в чем?

В массовости, КО подтверждает. Т.е. много и не повинных лично.Но и тут граница зыбкая.Солдатик пошел в кишлак, его зверски замучали, кишлак снесли нафиг вместе с детьми, женщинами и пассивными гомосексуалистами.На почве ненависти к урюкам - да, массово - да.

>>ненависть одних народов к другим - обычное явление.
Bredonosec> А вот это не так.
Bredonosec> Всякая неприязнь на бытовом уровне случается,причем, чаще ко всем чужакам без разницы, а вот чтоб начать резать - тут надо постараться

Зверская натура человека недооценена.Взаимные обиды накапливаются.Поляки и литовцы начали резать евреев, как только ушла Красная армия, безо всяких немцев.Не все поголовно, но желающих хватило, без централизованной организации. Конечно, организация в виде соседи собрались и решили всегда есть, но это не государственная политика. Остатки польского государства были в основном против и спасали где могли, но народ их не слушал.

>> Другое дело, что народ не накажешь кроме как ответным геноцидом,
Bredonosec> А народ в целом "наказывать" - это уже нездоровая идея.

Народ в целом ненавидит ваш народ и режет или пакостит при любом удобном случае.Понять и простить или как? Вот например, поляки разместят у себя ядерные ракеты средней дальности, начнется война, пустят их на Россию на почве ненависти к русским с целью их уничтожения. Оставите вы в живых хоть одного поляка или нет если победите?


Bredonosec> А почему сталинский? Его применяли с начала времен к проигравшим войну))

Я и пишу, что проверенный временем.