РОГОЗИН

DustyFox> Интересуюсь на досуге: сколько АМС было запущено pkl?
?

pkl>> Поинтересуйтесь на досуге, сколько АМС было запущено Роскосмосом. Неплохой критерий для компетентности Роскосмоса.
DustyFox> Интересуюсь на досуге: сколько АМС было запущено pkl? Неплохой критерий для компетентности pkl.

По эту логику какое праву российские постеры имеют критиковать Маска? Вряд ли кто то из них запускал ракеты в космос.

Mitko> По эту логику какое праву

К сожалению, тут дело не в логике (ею не пользуются). Ну и с правом - тоже все неблагополучно.
Но не выступить (хотя тут уместнее иной термин, вульгарный) - они не могут.

В общем... "корова в бомболюке".

pkl>> Из него бы депутат Госдумы хороший получился. Ну или сенатор.
G.s.> Совсем не в теме?
G.s.> Рогозин уже был депутатом трёх созывов.
G.s.> Биография Дмитрия Рогозина - Биографии и справки - ТАСС
Почему же? То, что он был в Думе от партии "Родина" и КРОО, я помню, но это было давно. Я же говорю о нынешних временах.

DustyFox> Интересуюсь на досуге: сколько АМС было запущено pkl? Неплохой критерий для компетентности pkl.
С чего бы вдруг? У меня претензии к Д.О. Рогозину не как к юристу, а как к руководителю Роскосмоса, так что сравнение некорректно.

А что ты его так полез защищать? Он конкретно накосячил, слухи о его отставке ходят давно.

Mitko> По эту логику какое праву российские постеры имеют критиковать Маска? Вряд ли кто то из них запускал ракеты в космос.
Угу, а то ведь можно начать кошельки сравнивать.

pkl>>> Поинтересуйтесь на досуге, сколько АМС было запущено Роскосмосом. Неплохой критерий для компетентности Роскосмоса.
DustyFox>> Интересуюсь на досуге: сколько АМС было запущено pkl? Неплохой критерий для компетентности pkl.
Mitko> По эту логику какое праву российские постеры имеют критиковать Маска? Вряд ли кто то из них запускал ракеты в космос.

Некоторые российские постеры забыли в запусках ракет в космос больше, чем Маск когда либо узнает.

DustyFox> Некоторые российские постеры забыли в запусках ракет в космос больше, чем Маск когда либо узнает.
Продолжайте гордиться великим прошлым. Это бесплатно.

DustyFox>> Некоторые российские постеры забыли в запусках ракет в космос больше, чем Маск когда либо узнает.
s.t.> Продолжайте гордиться великим прошлым. Это бесплатно.

Продолжайте срать на настоящее. Это за деньги.

pkl> Поинтересуйтесь на досуге, сколько АМС было запущено Роскосмосом. Неплохой критерий для компетентности Роскосмоса.

А почему критерием является количество спутников и денег закопанных на задачи не имеющие никакого полезного с точки зрения экономики, народного хозяйства и безопасности страны денег? У Роскосмоса и России других проблем нет? Спутники связи, навигации, метеоспутники? Не? Военные спутники? Спутники двойного назначения? Главное на Луну или Марс железяку запулить?

U235> А почему критерием является количество спутников и денег закопанных на задачи не имеющие никакого полезного с точки зрения экономики...

Вроде бы, так исторически сложилось, что тот самый, первый Спутник - он тоже случайно состоялся, так как... "не имел никакого полезного значения для...."

3-62> Вроде бы, так исторически сложилось, что тот самый, первый Спутник - он тоже случайно состоялся, так как... "не имел никакого полезного значения для...."

Совсем не случайно. Он состоялся как проверка возможности вывода военных нагрузок на околоземную орбиту. В том числе - орбитальных боевых блоков. А так же - наглядная демонстрация уязвимости западного лагеря от советского ракетно-ядерного оружия. Одно дело - знать теоретически и другое - наглядно понять, что вместо советского бип-бип над головами могут быть килотонны и мегатонны. Почитайте реакцию западного мира на Спутник. Все там не просто так пускалось.

U235> Он состоялся как проверка возможности вывода военных нагрузок на околоземную орбиту.

Как бэ... "7 сентября осуществлён второй полностью успешный полёт ракеты, но головная часть снова не выдержала температурной нагрузки, и Королёв вплотную занялся подготовкой к космическому запуску. По словам Б. Е. Чертока, результаты лётных испытаний пяти ракет показали, что головная часть требует радикальной доработки, на что требовалось не менее полугода. Таким образом, разрушение головных частей открыло дорогу для пуска Первого простейшего спутника."


U235> В том числе - орбитальных боевых блоков.

судя по тому что потребовалось "облегчение" даже под первый спутник: "2 сентября в Тюра-Там прибыла ракета Р-7 № 8К71ПС (изделие М1-ПС «Союз»). По сравнению со штатными, она была значительно облегчена: массивная головная часть заменена переходом под спутник, снята аппаратура системы радиоуправления и одна из систем телеметрии, упрощена автоматика выключения двигателей; масса ракеты в результате была уменьшена на 7 тонн."

то "орбитальные боевые блоки" выводить было нечем. А планы прожэктировать да прожэкты планировать...

3-62> то "орбитальные боевые блоки" выводить было нечем. А планы прожэктировать да прожэкты планировать...

Хорош тут сказки для детишек дошкольного возраста рассказывать, которые не знают что менее чем через год был запущен Спутник-3 весом 1.3 тонны. И не надо тут говорить что Королёв понятия не имел что у него менее чем через год будет 8А91 и дальнейшие ещё более мощные развития семёрки. Всё это уже просматривалось в самой ближайшей перспективе

U235> Хорош тут сказки для детишек дошкольного возраста рассказывать

А, тарщ сказочнег, расскажите про эти "орбитальные боевые блоки", бороздящие космос. ТТХ, когда, сколько их?

Mitko> По эту логику какое праву российские постеры имеют критиковать Маска? Вряд ли кто то из них запускал ракеты в космос.

Так и СпейсХ пока не одной нормальной АМС не сделал. Ведь не считать за нее Теслу. А у России сейчас есть одна успешная АМС. Хотя еще и две провальных

3-62>> Вроде бы, так исторически сложилось, что тот самый, первый Спутник - он тоже случайно состоялся, так как... "не имел никакого полезного значения для...."
U235> Совсем не случайно. Он состоялся как проверка возможности вывода военных нагрузок на околоземную орбиту. В том числе - орбитальных боевых блоков.

Я не знаю где вы все это взяли. Но это не имеет никакого отношения к реальности. Не было тогда в планах никаких боевых орбитальных блоков. Тогда все разработки спутников вела академическая наука. Военным нужна была исключительно МБР и в сторону спутников они просто не смотрели и не вали разработок. Вялые разработки начались только в 1957, боле-менее активные - в 1960. Из-за чего с 1957 по 1961 мы запускали исключительно научные спутники и АМС.

В отличии от США где военные разработки были изначально и первые попытки запуска начались уже в 1958

U235> Хорош тут сказки для детишек дошкольного возраста рассказывать, которые не знают что менее чем через год был запущен Спутник-3 весом 1.3 тонны. И не надо тут говорить что Королёв понятия не имел что у него менее чем через год будет 8А91 и дальнейшие ещё более мощные развития семёрки. Всё это уже просматривалось в самой ближайшей перспективе

Правильно рассматривались. Правда исключительно для пусков к Луне. Именно для них разрабатывалась и 8К72 и серия Е. Постановления правительства выходили именно под эти станции и миссии. Военных применений тогда не рассматривалось. Если не считать предложенный атомщиками вариант по взрыву атомной бомбы на Луне. Но это тогда было в рамках академической науке.


Кстати, "Спутник-3" при желании могла вывести и 8К71ПС 1957 года. Она и две тонны могла вывести.Просто не было тогда этого спутника

U235>> Хорош тут сказки для детишек дошкольного возраста рассказывать
3-62> А, тарщ сказочнег, расскажите про эти "орбитальные боевые блоки", бороздящие космос. ТТХ, когда, сколько их?
3-62>
Орбитальный боевой блок 8Ф021 в составе ракеты Р-36орб, начало разработки - 1962 год, начало испытаний - 1965 год, принятие на вооружение - 1968 год.
Мощность - 5 Мт ТЭ, масса - 1700 кг.
З.Ы. При всем том я согласен с Павлом Шубиным - первые годы космические запуски военных в СССР не интересовали вообще.

PSS> Я не знаю где вы все это взяли. Но это не имеет никакого отношения к реальности. Не было тогда в планах никаких боевых орбитальных блоков. Тогда все разработки спутников вела академическая наука. Военным нужна была исключительно МБР и в сторону спутников они просто не смотрели и не вали разработок. Вялые разработки начались только в 1957, боле-менее активные - в 1960. Из-за чего с 1957 по 1961 мы запускали исключительно научные спутники и АМС.
PSS> В отличии от США где военные разработки были изначально и первые попытки запуска начались уже в 1958

С одной стороны:

В 1956 году советское правительство издало секретный указ о разработке программы «Объект Д», которая привела к программе запуска «Спутника-3» («Спутник-1» (ПС-1) представляет собой сильно упрощённый побочный вариант программы «Объект Д»). Текст указа до сих пор представляет собой государственную тайну, но, видимо, она привела к созданию другого спутника — «Объект ОД-1», который должен был использоваться для фоторазведки из космоса.

 

С другой стороны:




Так что "я думаю", что "в том постановлении" лишь ОКОНЧАТЕЛЬНО был утвержден статус Семерки как "ракеты (прежде всего) КОСМИЧЕСКОГО назначения" и принят как "основной" проект создание спутника - стратегического разведчика (Зенит). (С побочными предварительными "научными", как "тестирующими технологии").
В который, в первых полетах "Королев походу засунул человека для испытаний".
Что "не противоречило", так как варианты "типа, космического истребителя" наверняка "бродили в головах".

П.З.> С одной стороны:

Что с одной стороны? Да. В 1956 году начали "Объект Д" Полностью мирный академический спутник. О чем я и писал. До "Зенита" было еще далеко.

И да. Были проработки "Объекта ОД". Ориентированый объект Д. На который много что сватали. Камеры, капсулу. Но все это без какой либо подержки военных. Камеру, кстати, прорабатывали слабенькую. Небольшой массы и разрешением 200-400 линий. Для метеорологии разве что сгодилась бы. Хотя скорей для условно красивых картинок

Радует, что хоть наработки потом попали в "Луну-3" и "Объект ОД-2". Уже который потом, когда наконец убедили военныех стал как Востоком, так и Зенитом.

И текст указа по "Объекту Д" полностью опубликован уже 10 лет назад. К 50 летию полета Гагарина


П.З.>С другой стороны:

Опять же что? Да была такая записка. Которая тогда была оставлена без внимания.

Как и было заседание у Келдыша в начале 1954 на котором много что начали прорабатывать. Энеев вон стал считать как вернуть человека.

И это не разные стороны, а все одна история. Кстати, я оригинал этого документа читал и даже выложил когда-то

А всю начальную хронологию я уже давно рассмотрел и выжимку опубликовал в Луне. Вот фрагмент

Как раз в самом начале.

Если будут делать книгу про спутник опишу все куда подробнее. Впрочем, линейку ОД-1/ОД-2/Восток/Зенит опишу и в книге про Восток.

PSS> Я не знаю где вы все это взяли. Но это не имеет никакого отношения к реальности. Не было тогда в планах никаких боевых орбитальных блоков. Тогда все разработки спутников вела академическая наука.Военным нужна была исключительно МБР и в сторону спутников они просто не смотрели и не вали разработок.
PSS> Военных применений тогда не рассматривалось.
Если вы, действительно, чего-то не знаете, не стоит быть таким уверенным.
Я держал в руках в 80-е документ с грифом, 60-года выпуска, в котором рассматривалась с конкретной целью разработка уже спутника-истребителя, а не просто какой-то космической бомбы.
И был просто шокирован: еще Гагарин не слетал, а звездные войны уже конструировались в металле.

U235> Главное на Луну или Марс железяку запулить?

Аурус.

PSS> Тогда все разработки спутников вела академическая наука. Военным нужна была исключительно МБР и в сторону спутников они просто не смотрели и не вали разработок. Вялые разработки начались только в 1957, боле-менее активные - в 1960.

Ну был как минимум один всчирик на тему навигационного применения еще в 1956 (в НИГШИ ВМФ), но он, кажется, прошёл тогда совершенно незамеченным (как минимум ракетчиками и Академией) и ни на что не повлиял. Только уж потом...

PSS>> Военных применений тогда не рассматривалось.
G.s.> Если вы, действительно, чего-то не знаете, не стоит быть таким уверенным.
G.s.> Я держал в руках в 80-е документ с грифом, 60-года выпуска, в котором рассматривалась

А если внимательно читать по цепочке?