[image]

Россия. 2021. Итоги.

продолжение Россия. 2020. Итоги.
 
1 142 143 144 145 146 386
RU Полл #16.04.2021 08:32  @DustyFox#16.04.2021 07:45
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Не делать?
Чтобы выполнить задачу нужно иметь соответствующие средства. Если тебе дать десяток пионеров, картон, бумагу, рейки и проволоку - ты современный легкомоторник сделать не сможешь.
Хотя, конечно, пионерам будет интересно и макет вы собрать вполне сможете.
Но чтобы сделать современный легкомоторник нужны композиты и полный комплект средств работы с ними, нужен хороший двигатель и комплект бортовых приборов, нужны аэродинамические и прочностные расчеты, а то и продувки.

И в отличии от авиации, где все выше перечисленное у нас сегодня есть и прямо у нас на форуме есть люди, занимающиеся этим, в электронике у нас все намного грустнее.
В результате представь ситуацию: сделал ты с пионерами прекрасный макет, но единственный на всю страну математик, считающий аэродинамику, должен просчитать Як-242, и новые моды Су-100, и Ту-160М2, и Су-57, и... В общем, до вас у него очередь никогда не дойдет. А композитов и оборудования с ним не хватает на выпуск Су-57 - и все, что удается достать любым возможным способом перебрасывается на него. А все движки нужного класса - так же уходят на "Орионы".
То есть в лучшем случае ты сможешь собрать алюминиевый самолет с дрянным движком. Как оцениваешь перспективы такого продукта на мировом рынке - поскольку наш внутренний рынок, как ты знаешь, разработку СЛА не окупает?
В результате деньги на разработку потрачены, пионеры довольны и даже чему-то научились - вот только продукта, современного СЛА, на выходе нет.
   85.085.0
RU спокойный тип #16.04.2021 08:56  @Полл#16.04.2021 08:32
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> В результате деньги на разработку потрачены, пионеры довольны и даже чему-то научились - вот только продукта, современного СЛА, на выходе нет.

надо будет пионеров засылать учиться на аэродинамиков ))) и двигателистов )).
   87.087.0
RU Полл #16.04.2021 09:01  @спокойный тип#16.04.2021 08:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> надо будет пионеров засылать учиться на аэродинамиков ))) и двигателистов )).
А как отучаться - посылать в стажировку на работающие производства. И когда они с них вернуться - будут знать, что требуется. И лет за десять-двадцать, при соответствующем финансировании и подпитке пионерами - сумеют сделать потребное.
Одна проблема: и финансирование, и пионеры нужны успешным отраслям. И у нас и первого, и второго вовсе не избыток.
   85.085.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Полл> В результате деньги на разработку потрачены, пионеры довольны и даже чему-то научились - вот только продукта, современного СЛА, на выходе нет.

Вся суть российского производства. Сделать один экземпляр и приступить к проектирование следующего. Запустить серийное производство почему то не получается, начиная от авто и заканчивая кораблями
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU спокойный тип #16.04.2021 09:07  @Userg#16.04.2021 09:01
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл>> В результате деньги на разработку потрачены, пионеры довольны и даже чему-то научились - вот только продукта, современного СЛА, на выходе нет.
Userg> Вся суть российского производства. Сделать один экземпляр и приступить к проектирование следующего. Запустить серийное производство почему то не получается, начиная от авто и заканчивая кораблями

это ты не производство. это про разработку )). это разные бизнесы и суть у них разная :D :D
   87.087.0
RU 3-62 #16.04.2021 09:12  @спокойный тип#16.04.2021 09:07
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
с.т.> это разные бизнесы и суть у них разная :D :D

А вот и он - больной зуб!
В смысле - в этом-то и суть проблемы.

:)
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Userg> Вся суть российского производства. Сделать один экземпляр и приступить к проектирование следующего. Запустить серийное производство почему то не получается, начиная от авто и заканчивая кораблями

Расскажите этот бред КАМАЗу. Или тем, кто проект 20380 строит. Да что там, в Новосибе людям, что Су-34 клепают.

Утро без наброса - день прошел зря? Лавры Iva отобрать хочется?
   89.0.4389.12889.0.4389.128

yacc

старожил
★★★
Полл> За последний год у нас в Новосибирске общественный транспорт почти весь перешел на расчет напрямую с банковских карт.
А с подорожника в СПб дешевле. Это уже давно.

Полл> Очень многие сотовые научились притворятся банковскими картами.
Это не российская технология.

Полл> В налогооблажении сменилось многое.
За наемного рабочего - коих подавляющее большинство и я в том числе - платит налоговый агент т.е. сама контора. И уже давно.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

координатор
★★★★★
Userg> Запустить серийное производство почему то не получается, начиная от авто и заканчивая кораблями

Россия по итогам 2020ого года 10ый в мире производитель автомобилей. И 3ий в Европе, после Германии и Испании и опережая Францию, Италию, Чехию и Великобританию.

Список стран по производству автотранспортных средств — Википедия

Таблица государств отсортирована по количеству выпускаемых автомобильной промышленностью автомобилей в тысячах единиц, в порядке убывания. Список основан на данных OICA c 2000 года. //  ru.wikipedia.org
 

Да и по кораблям, учитывая сколько всего построили в прошлом году, тоже не факт
   89.0.4389.12889.0.4389.128

U235

координатор
★★★★★
yacc> Это не российская технология.

Но внедрена в России. Причем куда более широко и удобно для пользователей, чем на западе. В результате иностранцы удивляются, что в России в магазинах и транспорте можно телефонами платить, а у них дома - еще нет
   89.0.4389.12889.0.4389.128

yacc

старожил
★★★
Sergofan> - стали делать дороги и неплохо. Да, пока не все, но сделано очень много, это я про свой город.
Ну в СПб они как-бы давно неплохие но ям я сходу найду дофига. Особенно во дворах. И никуда они из года в год не исчезают - одни залатали, появились другие. Иногда прямо там где залатали но позже.

Но еще раз - качественно этот вопрос решили еще где-то до 2015.
Тот же ЗДС в основном до этого времени сделали.

Sergofan> - потихоньку обновляют городской транспорт.
Это тоже в СПб обновили давно. В начале 2000-х катались убитые газели.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это не российская технология.
U235> Но внедрена в России.
И в этом плане ты зависишь от Запада

U235>Причем куда более широко и удобно для пользователей, чем на западе.
PayPass дофига где есть на западе если мы про Европу.
Ей без разницы - телефон или карта.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

U235

координатор
★★★★★
yacc> И в этом плане ты зависишь от Запада

С чего это? Никак не зависишь. Производители телефонов - китайцы и корейцы в основном. Процессинг карт, даже иностранных VISA и MASTERCARD, - российский. Платежное безпроводное приложение у Сбера свое.

yacc> PayPass дофига где есть на западе если мы про Европу.

Вот этого "дофига" на западе намного меньше, чем в России.
   89.0.4389.12889.0.4389.128

yacc

старожил
★★★
yacc>> И в этом плане ты зависишь от Запада
U235> С чего это? Никак не зависишь. Производители телефонов - китайцы и корейцы в основном.
А патенты чьи ?
Но и это не все - зачастую привязка идет через SamsungPay или ApplePay, т.е. иностранный сервис, который просто через тот же SWIFT привязан к твой карте VISA или MASTERCARD.
Ага - ну чисто типа российское - от сервиса до чипов :lol2:

U235> Вот этого "дофига" на западе намного меньше, чем в России.
Ты сам-то в ЕС был в разных странах ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Sergofan

аксакал
★★★
yacc> Ну в СПб они как-бы давно неплохие...

Ну то СПБ, а то Омск. Так и у нас делают. Я страшный секрет щас скажу. В Териберке прошлым летом асфальт положили.

yacc> Это тоже в СПб обновили давно. В начале 2000-х катались убитые газели.

Э... Так какого рожна еще нужно? Чтобы ямы залатали все вообще и в принципе? Даже за сортиром вечно бухой тети Дуси?
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sergofan> Я страшный секрет щас скажу. В Териберке прошлым летом асфальт положили.
Подумаешь - вон в конце 70-х на Сахалине грунтовая дорога была между Южиным и Долинском и в начале 80-х положили асфальт.

Sergofan> Э... Так какого рожна еще нужно?
И это все что ты можешь сказать что произошло последние 5 лет ?
Сделали доп. дороги и заменили транспорт ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
yacc> Сделали доп. дороги и заменили транспорт ?

Ok, а что нужно-то? Каждому "золотой батон" и виллу на Канарах?
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sergofan> Ok, а что нужно-то? Каждому "золотой батон" и виллу на Канарах?
Как я говорил выше - за 2005-2015 очень много изменилось в плане быта
Что изменилось с 2015 ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
yacc>> Потому что в окружающей жизни я не вижу особо изменений за 3-5 лет - все это было и до 2015.
Полл> За последний год у нас в Новосибирске общественный транспорт почти весь перешел на расчет напрямую с банковских карт.
Полл> Очень многие сотовые научились притворятся банковскими картами.
Полл> В налогооблажении сменилось многое.

В Челябинске до сих пор беспредел маршрутный.
Ликвидировано Троллейбусное депо №2. Там теперь как и везде ТРЦ и площади в аренду.
Троллейбусы в резко уменьшившемся числе ночуют под открытым небом на конечных.
Маршрутки из скотовозок частично превратились в человековозки, но общественным транспортом так и не стали.

Никто учет финансов в них не ведет. Уже лет 20 (ДВАДЦАТЬ!!!) это зона черной налички.
   2121

U235

координатор
★★★★★
yacc> А патенты чьи ?

Судя по тому, что российские разработчики спокойно делают беспроводные платежные приложения - ничьи.

yacc> Но и это не все - зачастую привязка идет через SamsungPay или ApplePay, т.е. иностранный сервис

Нет никакой привязки через эти приложения. SberPay прекрасно работает и привязывает сберовскую карту с деинсталлированным GooglePay. Мало того - он даже на находящихся под санкциями новых хуавеевских смартфонах работает, где фактически уже китайская а не гугловская ОС.

А MirPay так и вообще с российской платежной картой работает инфраструктуры под которую на Западе нет.

yacc> который просто через тот же SWIFT привязан к твой карте VISA или MASTERCARD.

Еще раз: нет никакого SWIFT в цепочке. Процессинг безналичных платежей делается российскими процессинговыми центрами НПСК. Крупные российские банки и процессинговые центры внутри России SWIFT для обмена платежными сообщениями не используют уже много лет, вместо нее в России работает СПСФ.

yacc> Ты сам-то в ЕС был в разных странах ?

Сами жители этих стран утверждают что у нас платежи более передовые и удобные, чем у них.
   89.0.4389.12889.0.4389.128

U235

координатор
★★★★★
yacc> Ага - ну чисто типа российское - от сервиса до чипов :lol2:

Самое главное - реализация российская, и весь контроль за платежами - российский. Запад не может все это взять и выключить в России.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU DustyFox #16.04.2021 10:00  @Полл#16.04.2021 08:32
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Не делать?
Полл> Чтобы выполнить задачу нужно иметь соответствующие средства. Если тебе дать десяток пионеров, картон, бумагу, рейки и проволоку - ты современный легкомоторник сделать не сможешь.

Ты будешь смеяться, но первые легкомоторники в нашем клубе делали как раз пионеры из г@вна и палок, на базе авиамодельного кружка, при заводском КЮТе. Это уже потом, когда проявили себя, появилась и база, и станки, и почти любые мыслимые материалы, и даже штат.
Полл> Хотя, конечно, пионерам будет интересно и макет вы собрать вполне сможете.
Напомню про стадо баранов, под управлением льва, ну и что бывает, если всё наоборот...
Полл> Но чтобы сделать современный легкомоторник нужны...
...прежде всего желание! К нам приезжал дед, из глухой башкирской деревушки, который на базе колхозной мастерской штамповал нервюры на свой аппарат, пусть и с нашими рекомендациями, а году в 90-91-м прислал фотографии с полетов. Просто он хотел, и делал.
Полл> И в отличии от авиации, где все выше перечисленное у нас сегодня есть и прямо у нас на форуме есть люди, занимающиеся этим, в электронике у нас все намного грустнее.
Повторю свой вопрос: не делать?
Полл> В результате представь ситуацию: сделал ты с пионерами прекрасный макет, но единственный на всю страну математик, считающий аэродинамику, должен просчитать Як-242
Чет какие-то рассуждения пошли, на тему сферического коня, в физическом вакууме!..
Мой жизненный опыт позволяет сделать один простой, но всеобъемлющий вывод: кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. ТЧК
   87.087.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> А патенты чьи ?
U235> Судя по тому, что российские разработчики спокойно делают беспроводные платежные приложения - ничьи.
Т.е. ты даже не в теме.


U235> Нет никакой привязки через эти приложения. SberPay прекрасно работает и привязывает сберовскую карту
А карту других банков ? Как те же иностранцы расчитываются телефонами в РФ ? Приложение сбера ставят что-ли ? :lol2:

yacc>> который просто через тот же SWIFT привязан к твой карте VISA или MASTERCARD.
U235> Еще раз: нет никакого SWIFT в цепочке. Процессинг безналичных платежей делается российскими процессинговыми центрами НПСК.
В рамках западных же Мастеркард или Свифт и по их патентам.

yacc>> Ты сам-то в ЕС был в разных странах ?
U235> Сами жители этих стран утверждают
Так ты был ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ага - ну чисто типа российское - от сервиса до чипов :lol2:
U235> Самое главное - реализация российская
не путай то, что это работает в РФ с тем что все железо и принципы основаны на западных технологиях, равно как вся комплетуха импортная ну разве кроме RFID чипов - это и наши делают
   70.0.3538.6770.0.3538.67
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Userg>> Запустить серийное производство почему то не получается, начиная от авто и заканчивая кораблями
U235> Россия по итогам 2020ого года 10ый в мире производитель автомобилей.
Никто не будет отрицать что Рено-Ниссан и Volkswagen Group и корейцы собирают авто и в РФ :)
В сегменте легковых российских толком и нет - они российские только юридически по месту конечной сборки.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 142 143 144 145 146 386

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru