-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
Дем
Fakir> Бред кошачий. Какая в .опу сельская община у классиков коммунистической теории, которые всё исследовали её разложение с целью формирования капитализма на селе?!
Ну так с этим разложением и капитализмом марксисты и хотят бороться.
Методом "вернуть всё взад"
Ну так с этим разложением и капитализмом марксисты и хотят бороться.
Методом "вернуть всё взад"
инфо
инструменты
Дем> Ну так с этим разложением и капитализмом марксисты и хотят бороться.
Разве? Мне, как-то, увиделось, что они просто борятся "за учинение всеобщего щастья". С собою во главе. Ну и щастье - им первым...
Разве? Мне, как-то, увиделось, что они просто борятся "за учинение всеобщего щастья". С собою во главе. Ну и щастье - им первым...
Дем> Отнять-то дело нехитрое, а вот кому отнятое отдать?
"Отнять у олигархов" - лозунг дня.
Аль не за то стоял Майдан?
Дем> Так как теорию за полтора века никому развить не получилось
Метафизика - это такое, понимаешь, дело... как математика.
Второй раз таблица умножения как-то не изобретается.
"Отнять у олигархов" - лозунг дня.
Аль не за то стоял Майдан?
Дем> Так как теорию за полтора века никому развить не получилось
Метафизика - это такое, понимаешь, дело... как математика.
Второй раз таблица умножения как-то не изобретается.
Доброжелатель
Bredonosec> Колбаса обычная вареная - опять же, мож в сельмагах не было, но по городам - вроде как без дефицита.
Вероятно где как, в Челябинске с 83-го вареная точно была по талонам, помню по 2-20 и по 2-90 цена.
Bredonosec> Копченая - тут да, дефицит, особенно вкусный сервелат.
В магазине "копторг" копченая свободно лежала, самая дорогая - сервелат 10 руб./кг. У матери зарплата продавца в ювелирном 120 руб. - 12 кг. сервелата в месяц, это к вопросу об уровне жизни...
Вероятно где как, в Челябинске с 83-го вареная точно была по талонам, помню по 2-20 и по 2-90 цена.
Bredonosec> Копченая - тут да, дефицит, особенно вкусный сервелат.
В магазине "копторг" копченая свободно лежала, самая дорогая - сервелат 10 руб./кг. У матери зарплата продавца в ювелирном 120 руб. - 12 кг. сервелата в месяц, это к вопросу об уровне жизни...
Доброжелатель> В магазине "копторг" копченая свободно лежала, самая дорогая - сервелат 10 руб./кг. У матери зарплата продавца в ювелирном 120 руб. - 12 кг. сервелата в месяц, это к вопросу об уровне жизни...
Для сравнения уровня жизни, можешь поведать, сколько кг сервелата ты потребляешь сейчас? Я, к примеру, сервелат покупал в феврале на днюху. Палочку грамм в 300, цену не помню.
Для сравнения уровня жизни, можешь поведать, сколько кг сервелата ты потребляешь сейчас? Я, к примеру, сервелат покупал в феврале на днюху. Палочку грамм в 300, цену не помню.
digger> По крайней мере они меньше берут.Уровень неравенства в СССР и России не сравним,
Сами придумали?ваша беда что вы натягиваете свои левацкие представления на нашу страну,занимайтесь своей ну постройте Великий Кибуц у себя наконец.а то мля лезете в чужую страну -поучайте ваших паучат.
Сами придумали?ваша беда что вы натягиваете свои левацкие представления на нашу страну,занимайтесь своей ну постройте Великий Кибуц у себя наконец.а то мля лезете в чужую страну -поучайте ваших паучат.
Vyacheslav.
Дем> И нынешний элитный особняк ну например Шойгу - он достаточно засветился - с аналогичным домиком в пригороде обычного среднего человека.
Дем> Ну разница всего лишь на порядок. А не на четыре, как у большевиков.
Опять таки, 3 роллс-ройса у Брежнева.
При мизерной автомобилизации населения.
Дем> Ну разница всего лишь на порядок. А не на четыре, как у большевиков.
Опять таки, 3 роллс-ройса у Брежнева.
При мизерной автомобилизации населения.
Android> Для сравнения уровня жизни, можешь поведать, сколько кг сервелата ты потребляешь сейчас? Я, к примеру, сервелат покупал в феврале на днюху. Палочку грамм в 300, цену не помню.
Личные финансы - это не репрезентативная выборка, а потребляю регулярно, но статистику как то не веду, конечно сервелат сервелату рознь и цена может отличаться в несколько раз. Вообще, сравнивать нынешние колбасные изделия с доперестроечными, это разводить жуткий флейм и флуд
Луше взять к примеру свинину, филейку там корейку без кости, 350-400 руб. охлажденная. Такая, если поискать, на базаре в моем Челябинске до перестройки ну... рублей 6-7 наверно стоила (точно сказать не могу, по малолетству тогда лично не покупал).
Можно зайти на любой сайт по трудоустройству, и оценить в кг свиной филейки, какие зарплаты предлагают капиталистические эксплуататоры по тем или иным вакансиям, и сравнить с советскими. Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
Личные финансы - это не репрезентативная выборка, а потребляю регулярно, но статистику как то не веду, конечно сервелат сервелату рознь и цена может отличаться в несколько раз. Вообще, сравнивать нынешние колбасные изделия с доперестроечными, это разводить жуткий флейм и флуд
Луше взять к примеру свинину, филейку там корейку без кости, 350-400 руб. охлажденная. Такая, если поискать, на базаре в моем Челябинске до перестройки ну... рублей 6-7 наверно стоила (точно сказать не могу, по малолетству тогда лично не покупал).
Можно зайти на любой сайт по трудоустройству, и оценить в кг свиной филейки, какие зарплаты предлагают капиталистические эксплуататоры по тем или иным вакансиям, и сравнить с советскими. Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
Это сообщение редактировалось 21.04.2021 в 22:36
Доброжелатель> Личные финансы - это не репрезентативная выборка, а потребляю регулярно, но статистику как то не веду...
Жаль, но мой вопрос именно об этом. Вопрос связан именно с постулатом коммунизма "каждому по потребности". Вот и интересуют твои потребности, свои я выше обозначил. Так может быть задача развития социализма-коммунизма не в обеспечении производства сервелата в расчете кило на рыло ежедневного потребления, а в воспитании и культивировании разумной потребности?
Жаль, но мой вопрос именно об этом. Вопрос связан именно с постулатом коммунизма "каждому по потребности". Вот и интересуют твои потребности, свои я выше обозначил. Так может быть задача развития социализма-коммунизма не в обеспечении производства сервелата в расчете кило на рыло ежедневного потребления, а в воспитании и культивировании разумной потребности?
Android> Так может быть задача развития социализма-коммунизма не в обеспечении производства сервелата в расчете кило на рыло ежедневного потребления, а в воспитании и культивировании разумной потребности?
Воспитание и культивирование - такой же "прогрессорский" подход, как и "мировая революция".
Для прошлой "мировой революции" одномоментно и одноразово сложились "специфические исторические условия", которые неповторимы и невоспроизводимы.
Условия для воспитания и культивирования - "Воспитатель! Воспитайся сам!"
Литературный пример:
Саракш. Странник Маку Симу: "Кто ты <мать твою> такой?!"
"Разумные потребности" в частности и "социалистический образ жизни" вообще должны "сложиться сами", походу социального прогресса.
Разумеется, не без участия "воспитателей и культиваторов", но в условиях, когда они играют роль "повивальной бабки", а не пытаются подменить собою роженицу.
"Реалистично" пытаться обеспечить этот процесс материально и политически, но как-то существенно воздействовать на него невозможно.
Что, собственно, и показал недавний исторический опыт. Ибо главная причина именно здесь.
Мне так, во всяком случае, кажется.
Воспитание и культивирование - такой же "прогрессорский" подход, как и "мировая революция".
Для прошлой "мировой революции" одномоментно и одноразово сложились "специфические исторические условия", которые неповторимы и невоспроизводимы.
Условия для воспитания и культивирования - "Воспитатель! Воспитайся сам!"
Литературный пример:
Саракш. Странник Маку Симу: "Кто ты <мать твою> такой?!"
"Разумные потребности" в частности и "социалистический образ жизни" вообще должны "сложиться сами", походу социального прогресса.
Разумеется, не без участия "воспитателей и культиваторов", но в условиях, когда они играют роль "повивальной бабки", а не пытаются подменить собою роженицу.
"Реалистично" пытаться обеспечить этот процесс материально и политически, но как-то существенно воздействовать на него невозможно.
Что, собственно, и показал недавний исторический опыт. Ибо главная причина именно здесь.
Мне так, во всяком случае, кажется.
П.З.> "Разумные потребности" в частности и "социалистический образ жизни" вообще должны "сложиться сами", походу социального прогресса.
П.З.> Разумеется, не без участия "воспитателей и культиваторов", но в условиях, когда они играют роль "повивальной бабки", а не пытаются подменить собою роженицу.
Именно об этом я и говорю.
П.З.> Разумеется, не без участия "воспитателей и культиваторов", но в условиях, когда они играют роль "повивальной бабки", а не пытаются подменить собою роженицу.
Именно об этом я и говорю.
Доброжелатель> Луше взять к примеру свинину, филейку там корейку без кости, 350-400 руб. охлажденная. Такая, если поискать, на базаре в моем Челябинске до перестройки ну... рублей 6-7 наверно стоила (точно сказать не могу, по малолетству тогда лично не покупал).
Дороже чем 5 руб./кг. не было.
Дороже чем 5 руб./кг. не было.
Android> Так может быть задача развития социализма-коммунизма не в обеспечении производства сервелата в расчете кило на рыло ежедневного потребления, а в воспитании и культивировании разумной потребности?
А как эту разумную потребность можно было воспитать, когда за все годы советской власти сами воспитатели и культиваторы устанавливали для себя одни потребности, а для воспитуемых другие? Да и тут потребности неизбежно приходилось сильно дифференцировать по регионам, для обеспечения стабильности, и по профессиональным группам для хоть какой-то эффективности.
Напротив, кода декларируется одно, а по факту имеем другое, а за попытку открыто указать на несоответствие следуют репрессии, стремление к потреблению условного сервелата "на рыло" приобретает гротескные и пошлые формы.
Потребности олигархов и буржуев по мельче не предлагать - они не ставят задачи воспитать у других разумные потребности.
А как эту разумную потребность можно было воспитать, когда за все годы советской власти сами воспитатели и культиваторы устанавливали для себя одни потребности, а для воспитуемых другие? Да и тут потребности неизбежно приходилось сильно дифференцировать по регионам, для обеспечения стабильности, и по профессиональным группам для хоть какой-то эффективности.
Напротив, кода декларируется одно, а по факту имеем другое, а за попытку открыто указать на несоответствие следуют репрессии, стремление к потреблению условного сервелата "на рыло" приобретает гротескные и пошлые формы.
Потребности олигархов и буржуев по мельче не предлагать - они не ставят задачи воспитать у других разумные потребности.
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 09:15
Доброжелатель> стремление к потреблению условного сервелата "на рыло" приобретает гротескные и пошлые формы.
Это случается тогда, когда у большинстванаселения (уже) популяции мировоззрение начинает целиком укладываться в рамки материализма. Причем вульгарного.
Это случается тогда, когда у большинства
Коммунисты потребовали отставки Зюганова из-за кризиса в КПРФ
Высшему руководству КПРФ надлежит ответить товарищам по партии, почему внутрипартийные кризисы и расколы набирают силу накануне критически важных для КПРФ выборов в Госдуму в сентябре 2021 года. Это следует из открытого «Обращения коммунистов к делегатам XVIII Съезда КПРФ и всем членам партии». // lenta.ruОй... как жеж так??
Лидер компартии - не настоящий (коммунист)?
3-62> Это случается тогда, когда у большинства населения (уже) популяции мировоззрение начинает целиком укладываться в рамки материализма. Причем вульгарного.
Вот правильно! Материализм это-ж философия и официальная идеология, да к тому же единственно верная...
И при несении в "массы" вульгаризация неизбежна...
Вот правильно! Материализм это-ж философия и официальная идеология, да к тому же единственно верная...
И при несении в "массы" вульгаризация неизбежна...
Wyvern-2
Android>> Для сравнения уровня жизни, можешь поведать, сколько кг сервелата ты потребляешь сейчас? Я, к примеру, сервелат покупал в феврале на днюху. Палочку грамм в 300, цену не помню.
Доброжелатель> Можно зайти на любой сайт по трудоустройству, и оценить в кг свиной филейки, какие зарплаты предлагают капиталистические эксплуататоры по тем или иным вакансиям, и сравнить с советскими. Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
Вы оба-два занимаетесь идиотизмом
Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...
Доброжелатель> Можно зайти на любой сайт по трудоустройству, и оценить в кг свиной филейки, какие зарплаты предлагают капиталистические эксплуататоры по тем или иным вакансиям, и сравнить с советскими. Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
Вы оба-два занимаетесь идиотизмом
Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...
Доброжелатель> Материализм это-ж философия и официальная идеология, да к тому же единственно верная...
Беда не в том. Многие религиозные течения проходили через эту стадию. И ничего. Не накернились.
Доброжелатель> И при несении в "массы" вульгаризация неизбежна...
Главное, что "материальное - легко проверяемо". Опытом личного бытия. В вульгарном виде - той самой "нежно любимой колбасой". И если у политбюро нет действенных нематериальных идеалов - оно проигрывает холодильнику.
Беда не в том. Многие религиозные течения проходили через эту стадию. И ничего. Не накернились.
Доброжелатель> И при несении в "массы" вульгаризация неизбежна...
Главное, что "материальное - легко проверяемо". Опытом личного бытия. В вульгарном виде - той самой "нежно любимой колбасой". И если у политбюро нет действенных нематериальных идеалов - оно проигрывает холодильнику.
Wyvern-2> Вы оба-два занимаетесь идиотизмом Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...
Да не мы одни...
И следует разделять неизбежные затраты на ЖКХ/налог на недвигу и затраты на личный транспорт, платное образование, ипотеку и т.п., которые вполне добровольны. Понятно, что когда на пропитание себя и домочадцев можно без какого-либо физического дискомфорта и заметных душевных переживаний ограничиться, ну допустим третью-четвертью дохода, то остальные деньги потратятся куда-то еще...
А когда на еду уйдет больше половины, от от многого, от личного транспорта к примеру, придется отказаться... То что главными статьями расхода домохозяйств является не еда, и есть показатель уровня жизни.
Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...Да не мы одни...
И следует разделять неизбежные затраты на ЖКХ/налог на недвигу и затраты на личный транспорт, платное образование, ипотеку и т.п., которые вполне добровольны. Понятно, что когда на пропитание себя и домочадцев можно без какого-либо физического дискомфорта и заметных душевных переживаний ограничиться, ну допустим третью-четвертью дохода, то остальные деньги потратятся куда-то еще...А когда на еду уйдет больше половины, от от многого, от личного транспорта к примеру, придется отказаться... То что главными статьями расхода домохозяйств является не еда, и есть показатель уровня жизни.
3-62> Лидер компартии - не настоящий (коммунист)?
Обуржуазился, переродился...
Обуржуазился, переродился...
Unix
3-62>> Лидер компартии - не настоящий (коммунист)?
Доброжелатель> Обуржуазился, переродился...
Забронзовел ©
Доброжелатель> Обуржуазился, переродился...
Забронзовел ©
Wyvern-2> Вы оба-два занимаетесь идиотизмом Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...
Если сравнивать по предложенным тобой критериям, то результат не в пользу развитого капитализма будет.
Поэтому оппонент и предложил сервелат. Я же в ответ предложил потребление сравнить.
Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. Квартплата, в т.ч. ипотека, ЖКХ, медицина, общ.транспорт/лич.транспорт, образование детей и собственное и т.д. и т.п. Потом посмотреть из чего состоит ваш рацион питания в основном - когда до него дойдет. А уж потом СРАВНИВАТЬ...Если сравнивать по предложенным тобой критериям, то результат не в пользу развитого капитализма будет.
Поэтому оппонент и предложил сервелат. Я же в ответ предложил потребление сравнить.
wolff1975
Android>> Только для советских цены берем не магазинные, а базарные.
"Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачивали" ©.
Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было
"Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачивали" ©.
Тогда для современных предлагаю взять цены в ГУМе, чтоб справедливо было
Android> Так может быть задача развития социализма-коммунизма не в обеспечении производства сервелата в расчете кило на рыло ежедневного потребления, а в воспитании и культивировании разумной потребности?
А как отделить разумные от неразумных?
Всякое ограничение неизбежно стремиться дойти до упора - т.е. до нар в бараке и миске баланды.
А как отделить разумные от неразумных?
Всякое ограничение неизбежно стремиться дойти до упора - т.е. до нар в бараке и миске баланды.
Wyvern-2>> Вы оба-два занимаетесь идиотизмом Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. ...А уж потом СРАВНИВАТЬ...
Android> Если сравнивать по предложенным тобой критериям, то результат не в пользу развитого капитализма будет.
Так на этом то и сыграли в основном при организации распада соц-системы Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо? Фсе как при СССР - только еще в+ можно стать миллионером 
Правильная логика не сработала 
Вначале надо посмотреть на то ЧТО СЕГОДНЯ является главными статьями расходов домохозяйства. ...А уж потом СРАВНИВАТЬ...Android> Если сравнивать по предложенным тобой критериям, то результат не в пользу развитого капитализма будет.
Так на этом то и сыграли в основном при организации распада соц-системы
Потому, как бесплатное (и условно бесплатное) жилье, образование, медицину, транспорт люди воспринимали как само собой разумеющееся А чем плохо? Фсе как при СССР - только еще в+ можно стать миллионером 
Правильная логика не сработала 
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
