Почему помер СССР?

AidarM> Хехе. Коммуняки умели в тру-интернационализм. Когда в столице Азербайджана легко могли жить армяне, а в столице Армении - азербайджанцы.

Так вражда началась при коммунистах, напомнить когда армяно-азербайджанский конфликт начался и как его советские и партийные лидеры двух республик при молчаливом согласии Москвы провоцировали?

AidarM> Русским отдых на Кавказе или в Молдавии грозил разве что циррозом печени. Изначально крайне свирепые чукчи в народных анекдотах добрые и бесхитростные, хоть и не без дзена.

Кто-то мешает отдыхать на Кавказе или в Молдавии? Кавказ всероссийская здравница как в советское время. Закавказье пожалуйста лети, только бабло плати напоят, накормят и домой отправят. В Молдавию садись на аэроплан и лети цироз себе зарабатывать и молдаванок *бать. Когда эпидемия закончится.

3-62> Тут Делягин посистематизировал причины:
не совсем, но с многим из сказанного согласен и солидарен

johnkey68> А Боря , это кто такой ?

Это волшебный эликсир, муза т.с.
Или тройной заливной?

johnkey68>> А Боря , это кто такой ?
FOBOSDEMOS> Это волшебный эликсир, муза т.с.
FOBOSDEMOS> Или тройной заливной?
ТЫ можешь без намеков ? В натуре не врубаюсь о чем речь .

3-62> Тут Делягин посистематизировал причины:
3-62> Прежде чем перейти к YouTube
3-62> Удивительно, но тут не из разряда "последние мозги вон".

В толковании реальных событий передерги на каждом шагу.
Например, рабочий класс и ИТР.
Положение ИТР я, как и многие форумчане, испытал на своей шкуре. И что, такое положение существовало во времена Сталина? Как сейчас говорят, не смешите мои тапочки.

E.V.> Положение ИТР я, как и многие форумчане, испытал на своей шкуре.

Каков ИТР - таково и отношение.
И это - справедливо!

DustyFox>> 53-60-й, если прям именно 5-7 лет.
Доброжелатель> Хрущев вроде как идейный коммунист был,

Хрущев был идейный троцкист.
Но вовремя сумел на ходу переобуться.

Первое, что бросается в глаза, – это тот самый доклад на ХХ съезде КПСС. Аргументация на нем чуть ли не дословно повторяет книгу Троцкого «Преданная революция» и другие произведения Троцкого.

«Красной армии он (Сталин. – А. Щ.) нанес во всяком случае страшный удар. В результате нового судебного подлога она сразу стала ниже на несколько голов. Морально армия потрясена до самых основ. Интересы обороны принесены в жертву интересам самосохранения правящей клики. После процесса Зиновьева и Каменева, Радека и Пятакова, процесс Тухачевского, Якира и др. знаменует начало конца сталинской диктатуры».

Это Хрущев? Нет, это «Бюллетень оппозиции» № 56–57 за июль-август 1937 года.

 

«Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев)» — печатный орган русской секции Четвертого Интернационала, выходивший с 1929 по 1941 год под общей редакцией Л. Д. Троцкого. Издавался в Париже с июля 1929 года.

FOBOSDEMOS> Сейчас слабо раскрыт вопрос социального равенства/неравенства в СССР. Было ли равенство или нет?

Была уравниловка и борьба с привилегиями. А для стабильности государства наоборот должно быть неравенство и привилегии. Чтобы социальная база государства была заинтересована защищать это самое государство в том числе с оружием в руках от своих менее успешных сограждан. Бегают либшизоиды или нацменские националисты, а им дубиной по башке, а особо упоротым пулю.

TT> Так вражда началась при коммунистах,

Настало время ох..ельных историй.

>....напомнить когда армяно-азербайджанский конфликт начался

А давайте! Чуть ниже подсказка будет.

>...и как его советские и партийные лидеры двух республик при молчаливом согласии Москвы провоцировали?

Для начала, подсказка: никаких советских партийных лидеров тогда еще не существовало.

Очередные же выяснения межнац. отношений между армянами и азербайджанцами действительно начали провоцировать при формально еще нераспавшемся СССР. Но провоцировали его не комми, а как раз нацики и прозападные подстилки. Комми на ту пору уже от власти были отстранены. Особенно в Москве. Специально для ушибленных: комми - ведут коммунистическую политику. Интернационализм, дружба народов и прочее. Если кто-то проводит антикоммунистическую политику, превосходство одних нац.-тей над другими, то это не комми.

И еще небольшой штрих.
В ту пору из заграницы вели вещание црушные радио "Свободный Азербайджан" и "Свободная Армения", при этом первое в геббельс-стайл провоцировало ненависть к армянам, а второе - аналогично к азербайджанцам. И дебилы с гуманитарным складом ума, особенно из т.н. интеллигенции, все это хавали как заглушаемую тоталитарным режЫмом ПравдуЪ.
Самое прикольное, передачи записывались в разных кабинетах одного здания, и дикторы, набранные из биомусора вроде потомков сбежавших с немцами полицаев, спокойно общались друг с другом, обедали в одной столовой.
Помнится, через несколько лет (1994?) французы с бельгийцами включили подобное радио в Руанде, и племя хуту вырезало всякими затейливыми способами примерно миллион людей из племени тутси.

Люди - они за редким исключением тупорылые, необучаемые и руководствуются эмоциями, без разума.
Молодежь - на 100%, она еще и прется от этого. А спецслужбы нужны в первую очередь для того, чтобы не давать вражеским спецслужбам использовать сие прекрасное обстоятельство во вред стране. Если он не справляются, а тем более если спелись с вражескими - стране п..ц.


TT> Кто-то мешает отдыхать на Кавказе или в Молдавии?

Выключите дурачка. Или у вас реально голова контекст удержать не в состоянии? Тем, у кого память в порядке, она же и мешает.

Хотите деталей - сравните процент русского населения на Кавказе и в Закавказье в мирные советские времена и сейчас. И как так получилось, что с официально объявленной отменой цензуры в СМИ в начале 90х, по всем центральным СМИ шло тотальное замалчивание происходящего с русским, да и остальным "нетитульным" населением на нац. окраинах?

TT> Была уравниловка и борьба с привилегиями. А для стабильности государства наоборот должно быть неравенство и привилегии. Чтобы социальная база государства была заинтересована защищать это самое государство в том числе с оружием в руках от своих менее успешных сограждан. Бегают либшизоиды или нацменские националисты, а им дубиной по башке, а особо упоротым пулю.

Шизофрения на марше. И нацики, и либшизоиды как раз ЗА привилегии и неравенство. По национальному и имущественному признаку. Соц. базу нормальное капиталистическое государство в разное время и под разные задачи выбирает из всего населения. И может выбрать например нацистов. Может либерастов. Да хоть трансгендеров или BLM.

AidarM> Шизофрения на марше. И нацики, и либшизоиды как раз ЗА привилегии и неравенство. По национальному и имущественному признаку. Соц. базу нормальное капиталистическое государство в разное время и под разные задачи выбирает из всего населения.

Нацики и либшиза - это народные фронты созданные под эгидой КПСС. В позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки, следовательно интереса защищать СССР у них не было.

AidarM> Очередные же выяснения межнац. отношений между армянами и азербайджанцами действительно начали провоцировать при формально еще нераспавшемся СССР. Но провоцировали его не комми, а как раз нацики и прозападные подстилки. Комми на ту пору уже от власти были отстранены.

Бред сумасшедшего, прикольная религия коммунизм, лепи любые отмазки и все для своих красножопых скотов прокатят! Это неправильные коммунисты оказывается! А других не было никогда!

TT>> Кто-то мешает отдыхать на Кавказе или в Молдавии?
AidarM> Выключите дурачка. Или у вас реально голова контекст удержать не в состоянии? Тем, у кого память в порядке, она же и мешает.

Хе-хе а вот и нацизм включил, как в вашей коммунистической башке складывается нетерпимость и интернационализм? У комми тогда таких вопросов не стояло, КПСС народные фронты организовало. Да пох** что там в закавказье теперь, слава Богу что все из этих папуасий свалили. На российском Кавказе тоже скажите спасибо своим красножопым братьям. Но если вы за отдых, то везде сейчас спокойно, даже в Чечне. Хочешь местного колорита, а в Закавказье цирроз заработать, то только плати. Азеры кстати тоже бухают, вообще нерелигиозные чуваки, даже свинину могут схавать и не подавиться.

TT> Бред сумасшедшего, прикольная религия коммунизм, лепи любые отмазки и все для своих красножопых скотов прокатят!

Т.е. вы уже поняли, что про начало конфликта обделались, но решили не обтекать молча, а побурлить? ОК. А красножопыми скотами вы наверное своих родителей назвали, а? Небось партбилетики у кого-то из родственников точно были!


>Это неправильные коммунисты оказывается!

Это правильные, но антикоммунисты, прикиньте. И теперь-то они этого и не скрывают. Спросите у Кравчука, какой он коммунист.


>А других не было никогда!

Еще как были, и оболгать их у вас не получится. То, что в Баку даже армянам было комфортно и безопасно жить, - результат комми-политики. Как и то, что в Великую Отечественную закавказцев на нашей стороне воевало гораздо больше, чем переметнулось к Гитлеру.


TT> Хе-хе а вот и нацизм включил, как в вашей коммунистической башке складывается нетерпимость и интернационализм?

Нацизм включили вы. Это у вас в башке похоже какие-то помои закипели на обычную констатацию фактов. Где у меня нетерпимость-то?


>У комми тогда таких вопросов не стояло, КПСС народные фронты организовало.

Шизофрения в развитии. Где та КПСС и где комми. Еще раз, специально, чтобы тупорылым вдолбить, а му**ков побесить: у комми в идеологии сплошной интернационализм, дружба народов и т.п. Следовательно, если кто-то провоцирует межнациональные свары, то этот кто-то - заведомо не комми. И пох., как этот кто-то себя при этом называет.


> Да пох** что там в закавказье теперь, слава Богу что все из этих папуасий свалили.

А вот и эмоциональные обезьяньи вопли пошли, стадии "гнев" и "торг" в одной фразе. Как бы не пришлось верещать "слава богу" что свалили с ДВ и из Сибири, с Кубани, с Поволжья, Карелии, Кавказа. И из Заполярья, кстати. Папуас здесь как раз вы. Реально необучаемый. Русские не просто свалили, их оттуда выгнали, изгадив им среду обитания. Сократив жизненное пространство. Прибалтика, практически вся Средняя Азия, юг Казахстана, Кавказ с Закавказьем. Теперь вот Украина еще.

В советские времена там жилось всем, в т.ч. и русским, вполне комфортно. А в папуасии бывшее советское закавказье и среднеазиатские республики (как и сама рф на все 90е) превратились уже после и в результате распада. И если у Азербайджана хватило ума не рушить у себя хотя бы нефтепромыслы, то у Армении их и не было. И там образовался Гондурас.

А дальше все просто как грабли: вот как из опапуасившейся Украины сделана проблема для России, точно так же и из Армении с Азербайджаном и прочих бывших республик сделают или уже сделаны сходные проблемы. И рано или поздно, а России придется их решать, либо сдохнуть. Вы, видимо, даже представить себе не в состоянии, с какого хера Россия оказалась в Крыму и на Кавказе. И зачем она держит в среднеазиатских уже как бы отпавших странах свои базы, хотя бы ту же 201мсд в Таджикистане, где Полл служил.

Но я вам открою этот мега-секрет: она была вынуждена брать под контроль эти территории. Вынуждена, а не от придури и жажды колонизировать чужие земли - у нее своей всегда в избытке было, освоить бы. Вынуждена, потому что оттуда приходили проблемы, устраиваемые коллегами по опасному геополитическому процессу. Когда-то - Британской и Османской Империями, позже - США с прихвостнями. И если Россия вдруг откатилась к состоянию, когда контроля нет, то ее автоматически ждут старые, когда-то решенные проблемы в новой упаковке. ИЧСХ, в 90е они отчасти вернулись. Чем занялся ВВП в первую очередь, став и.о. президента? Кинулся тушить пожар - вторжение в Дагестан басаевских банд, и довоевывать войну в Чечне. А не кинулся бы - 3.14здец бы РФ настал.


> На российском Кавказе тоже скажите спасибо своим красножопым братьям.

У вас и братья красножопые? У комми весь Кавказ был советским, и там неплохо жилось всем, а не только коренным национальностям. И заболтать этот факт у вас не получится.


> Но если вы за отдых, то везде сейчас спокойно, даже в Чечне.

Нихера подобного. И без "даже". Чечней очень плотно занят Рамзан Кадыров, он постоянно чистит территорию от засланцев с юга и их подельников. Из-за чего сейчас там намного спокойнее, но до советского уровня спокойствия еще далеко и очень нескоро. И процент нетитульных народов в Чечне либо никогда уже не восстановится, либо восстановится очень нескоро. Далее, российская часть Кавказа не состоит из одной только Чечни. У дагестанцев и ингушей похоже ситуация в смысле проникновения подрывных элементов сложнее, чем у чеченцев. Сообщения о накрытии ФСБ очередной банды с изъятием оружия, ВВ, подрывной литературы, проходят регулярно. Значит, откуда-то продолжает течь бабло на дестабилизацию России на Кавказе.


> Хочешь местного колорита, а в Закавказье цирроз заработать, то только плати.

Сколько стоит купить в Закавказье отсутствие межнац.ненависти? Хочу, чтобы грузины искренне расхотели стрелять в осетин с абхазами, и наоборот. И не только чтобы самому случайно под раздачу не попасть. Почем заведомое отсутствие в местах скопления людей промышленных и самодельных ВУ? Сколько стоит установить во всем бывшем советском Закавказье уровень безопасности и комфортной жизни везде и для всех, примерно как 60-70-начало 80х прошлого века?


> Азеры кстати тоже бухают, вообще нерелигиозные чуваки, даже свинину могут схавать и не подавиться.

Если турки их захомутают, то это ненадолго. А главное, дестабилизирующее воздействие их спецслужб на тюркоязычные регионы в РФ усилится вне зависимости от того, продолжат ли азербайджанцы закусывать водку салом, или нет.

TT> Нацики и либшиза - это народные фронты созданные под эгидой КПСС.

Для начала, не надо спрыгивать с темы. Нацики и либшиза - ЗА неравенство и привилегии. Точка.

>В позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки, следовательно интереса защищать СССР у них не было.

А они ни при каком СССР не купались в золоте и бриллиантах. А как они держались в Великую Отечественную, хорошо известно. Следовательно, свое "следовательно" вы можете впредь держать там, где солнце не светит. Хотя бы пока элементарный учебник по формальной логике не освоите.

AidarM> Для начала, не надо спрыгивать с темы. Нацики и либшиза - ЗА неравенство и привилегии. Точка.

Я спрыгиваю? А ты не окуела деточка? Все они возникли под эгидой КПСС и комсомола. Во истину коммунисты - шизофреники.

AidarM> А они ни при каком СССР не купались в золоте и бриллиантах. А как они держались в Великую Отечественную, хорошо известно.

Была большая разница между ними и работягами с колхоза или конвейера. Не надо п**деть. А в позднем СССР получилось наоборот, те категории граждан что должны были защищать режим жили очень бедно.

AidarM> Т.е. вы уже поняли, что про начало конфликта обделались, но решили не обтекать молча, а побурлить? ОК.

Конфликт начался между двух республик СССР, не представляю каким подонком надо быть чтобы врать себе и людям. Коммунисты его спровоцировали на 100%.

AidarM> Это правильные, но антикоммунисты, прикиньте. И теперь-то они этого и не скрывают. Спросите у Кравчука, какой он коммунист.

Так других не было, если 90% такие, то значит коммунизм - химера, утопия.

AidarM> Еще как были, и оболгать их у вас не получится. То, что в Баку даже армянам было комфортно и безопасно жить, - результат комми-политики.

Конфликты между армянами и азербайджанцами были до вхождения в РИ, во время нахождения в РИ, неоднократно происходили в советское время. Апогей случился в позднем СССР.

AidarM> Шизофрения в развитии. Где та КПСС и где комми.

НИХ** себе заява!

AidarM> А вот и эмоциональные обезьяньи вопли пошли, стадии "гнев" и "торг" в одной фразе.

Там всегда у русских были проблемы от местного национализма, не прежставляю зачем русским людям мучатся в этих недоразвитых папуасиях в которых они всегда были меньшинством? Что бы были в заложниках у папуасов? Зачем СССР 20 миллионов русских из РСФСР и Донбасса послал в папуасии? Настоящий геноцид русского народа.


AidarM> В советские времена там жилось всем, в т.ч. и русским, вполне комфортно. А в папуасии бывшее советское закавказье и среднеазиатские республики (как и сама рф на все 90е) превратились уже после и в результате распада.

Они и тогда папуасиями были. Со своими средневековыми закидонами.

AidarM> А дальше все просто как грабли: вот как из опапуасившейся Украины сделана проблема для России

Так всю эту херню коммунисты придумали, зачем большевики придумали УССР? Или Казахстан? Теперь русский народ терпит подлость коммуняк.

AidarM> Сколько стоит купить в Закавказье отсутствие межнац.ненависти? Хочу, чтобы грузины искренне расхотели стрелять в осетин с абхазами, и наоборот.

Нахер тебе грузины? Пусть вымирают к херам собачьим.

AidarM> Если турки их захомутают, то это ненадолго.

Турки так же бухают. А то что турки азеров нагнут то раньше думать надо было, давить на Армению сильнее чтобы не турки, а Россия дала им то что азеры хотели по праву получить.

TT> военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки, следовательно интереса защищать СССР у них не было.

Так это расово кумовские структуры, у них априори не было недостатка в зарплатах и ощущения дефицита.
При этом эти профессии были из непроизводственной сферы, материально ничего не производя, т.е. не формировали экономику, граждане их финансировали из бюджета, во всем себе отказывая при этом.

TT> советские руководители получали копейки

Да?

TT>> советские руководители получали копейки
FOBOSDEMOS> Да?

Точно. Копейки. Цеховики по доходу их крыли как бык овцу.

Но! У них были спецсекции со спецраспределителями. Где цены были - тоже копеечные. И им хватало.
Но только пока "синхронизм с колебаниями линии партии" соблюден.

В конце-концов... они устали от тряски. И нахлобучили цеховиков. Валом безнала.

3-62> Точно. Копейки. Цеховики по доходу их крыли как бык овцу.

Так цеховики - это бывшие руководители или их родственники - те же джокеры в одной и той же колоде. В колоде мастЕй много - на всех родычей и отпрысков хватит.
"Блатные", как их назвали в фильме "Гараж", насекая на происхождение и связи.

Или цеховиками были уволившиеся токари и дворники, и сироты из интернатов?

FOBOSDEMOS> Так цеховики - это бывшие руководители или их родственники

Нет. Это подпольные капиталисты СССР.

FOBOSDEMOS> Так это расово кумовские структуры, у них априори не было недостатка в зарплатах и ощущения дефицита.

У ментов то? Небогато жили. Вояки тоже. За КГБ не знаю, сказать нечего. Но это не главное, я больше о инженерно-конструкторских кадрах, высококвалицированных рабочих, преподавателях.

TT> У ментов то? Небогато жили. Вояки тоже. За КГБ не знаю, сказать нечего. Но это не главное, я больше о инженерно-конструкторских кадрах, высококвалицированных рабочих, преподавателях.

Не, не, не: "тут пишем, там не пишем, а здесь рыбу заворачиваем"
ваша фраза:

"...в позднем СССР военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители получали копейки,..."

TT> инженерно-конструкторских кадрах, высококвалицированных рабочих, преподавателях

Сьехали - это не ваши, выше перечисленные категории, а если они имели воинское звание, были членами партии, то эти простыми категориями не были. И имели родычей и приятелей среди, как вы выразились: "военные, менты, чекисты, партийные и советские руководители".