Исторический флуд и флейм

Bredonosec>> Против СССР, против коммунистов, за верунов. Если ты забыл 90-е - именно так из сознания удалялась коммунистическая система ценностей.
U235> Коммунистическая система ценностей была удалена всего лишь одной верой: в золотого тельца
Bredonosec>> Насаждением религий. Назойливым.
U235> А это уже попытка хоть какую-то моральную опору найти, когда поняли что идеология "делай что хочешь - главное бабло" ведет к полному трешу..
зачем ты мне впариваешь? Я катастройку помню достаточно хорошо. Насаждение религии шло изначально.

U235> С чего ты взял, что русская православная церковь - это предатели?
С их действий.

Bredonosec>> Не спорю. И учитывая, что абсолютное большинство попов всех мастей на оккупированных территориях активнейше прислуживали немцам
U235> Откуда такие заявления?
с их действий.

> Или по-твоему просто служить в церкви на оккупированной территории - это "прислуживать немцам"?
выше уже несколько раз обсуждалось, что это за "работа", и как она укладывалась в тот же генералплан ост.

>Ну тогда и оказавшиеся на оккупированной территории врачи или коммунальщики
не надо приравнивать техперсонал к ведомству риббентропа.

U235> Как организация, РПЦ помогала советской власти в войне. Читай заявление Сергия
Ты вон тоже много заявляешь.
А действия рпц говорят обратное.

U235> По такой логике коммунисты - предатели и прислужники немцев. Ведь единицы оказавшись под оккупацией пошли партизанить, а остальные, по вашей логике, прислуживали немцам.
ЛПП.
Коммунисты для гитлеровских властей были прямыми кандидатами на газовую камеру. Даже первее евреев.
Потому нести подобную дичь ты лучше попробуй какому-нибудь свидомиту, мож он поверит.

Bredonosec>> немцы готовили огромную кучу русских священников на все городские и деревенские храмы? В некоей секретной спецшколе? Хватит клоунады.
U235> Во-первых в распоряжении немцев был приличный кадровый резерв из священников заграничной РПЦ.
они в консервных банках хранились? Работники есть по числу рабочих мест.
> Во-вторых вы реально что-ли считаете службу в храме на оккупированной территории работой на немцев и предательством? Ну тогда
не "ну тогда". Имей мужество признать, что неправ.

> Священник, служа в храме, обслуживает население, а не фашистов.
А фон Клюге - так вообще слуга народа - всё население обслуживал, всё о вверенной ему области заботился неусыпно.

> Почему-то даже у НКВД таких фактов не слишком много было и немногих священников привлекли потом к ответственности за деятельность на оккупированной территории. Хотя проблем то никаких не было у них такую деятельность выявить: просто поспрашивать местных, чего этот священник на службах в церкви говорил.
Тут выше уже писали, что "не поняли б, что храмы закрывают".


Bredonosec>> есть такая работа - родину защищать.
Bredonosec>> И это в пору войны выше любых отмазок про "ничего личного, просто работа такая!"(тм)
U235> Смотри выше пример
подмену.

U235> Я просто показываю что вражеская пропаганда, направленная против всего русского, действует одними и теми же штампами и против СССР и против РПЦ.
И на нынешнем этапе наиболее активные хулители РПЦ - из русофобских оппозиционерских кругов, из числа всяких гозманов, альбац, латыниных и шендеровичей. Поскольку РПЦ - прежде всего русская православная церковь. А это им - как кость в горле.

В.Б.> И на нынешнем этапе наиболее активные хулители РПЦ - из русофобских оппозиционерских кругов
А еще люди с нормальным образованием, которые не верят в волшебного дедушку в облаках.

Bredonosec> зачем ты мне впариваешь? Я катастройку помню достаточно хорошо. Насаждение религии шло изначально.

Значит у нас кардинально разные воспоминания.

U235>> С чего ты взял, что русская православная церковь - это предатели?
Bredonosec> С их действий.

По твоим меркам и компартия - организация предателей и коллаборционистов, раз коммунисты поголовно в леса не уходили.

Bredonosec> выше уже несколько раз обсуждалось, что это за "работа", и как она укладывалась в тот же генералплан ост.

Никак она не укладывалась. Служба в церкви - это служба в церкви. И совершенно не обязательно она связана с пронемецкой агитацией. Это уже на совести конкретных священников. И твои примеры показывают что как правило это священники пришлые, из эммигрантов

Bredonosec> не надо приравнивать техперсонал к ведомству риббентропа.

Тогда и священников к министерству иностранных дел не надо причислять.

Bredonosec> А действия рпц говорят обратное.

Ты этого не доказал и не привел примеров таких действий. Есть лишь несколько примеров пронемецкой агитации со стороны РПЦЗ.

Bredonosec> Коммунисты для гитлеровских властей были прямыми кандидатами на газовую камеру. Даже первее евреев.

Только партработники и комиссары. Коммунистам Власову и прочим это никак не помешало.

Bredonosec> Потому нести подобную дичь ты лучше попробуй какому-нибудь свидомиту, мож он поверит.

Ну вот ровно такой же дичью и твои заявления про РПЦ являются

Bredonosec> они в консервных банках хранились? Работники есть по числу рабочих мест.

Тем не менее твои примеры относятся именно к РПЦЗ. А как вело себя большинство местных служителей церкви?

Bredonosec> не "ну тогда". Имей мужество признать, что неправ.

С чего это? Это ты имей мужество признать что чушь спорол, заявив что служба в храме на оккупированной территории автоматом является предательством. Почему это священник должен бросить свою паству и уйти? Умирающих кто будет причащать и отпевать? Службы кто будет служить? Кто будет помощь обездоленным и беженцам организовывать? Это ровно то же самое, что врач бросит своих пациентов и уйдет, и пусть там народ помирает, чтоб врагу хуже было. Только врач врачует тело, а священник - души.

Bredonosec> А фон Клюге - так вообще слуга народа - всё население обслуживал, всё о вверенной ему области заботился неусыпно.

Ты русских священников к немецким военным не приравнивай.

Bredonosec> Тут выше уже писали, что "не поняли б, что храмы закрывают".

В те времена народ бы куда больше не понял если бы пособника немцев без наказания оставили. В те времена даже отсидевшим за свое полицаям неуютно жилось и они предпочитали уезжать туда, где их не знают. А реально скомпрометировавшему себя сотрудничеством с немцами священнику односельчане бы точно жизни не дали. А то еще и церковь бы особо горячие головы подпалили. Если у большинства священников переживших оккупацию все ровно было и с НКВД и с земляками, то вряд ли они в чем предосудительном были замечены.

s.P.> А еще люди с нормальным образованием, которые не верят в волшебного дедушку в облаках.

Люди с нормальным образованием спокойно относятся к праву людей верить во что им вздумается. Если же человеку наличие церкви прям аж спать не дает, то это что-то ущербное и ненормальное. Комплексы совершенно недостойные приличного образованного человека.

В.Б.> И на нынешнем этапе наиболее активные хулители РПЦ - из русофобских оппозиционерских кругов, из числа всяких гозманов, альбац, латыниных и шендеровичей. Поскольку РПЦ - прежде всего русская православная церковь. А это им - как кость в горле.

Ага. Совершенно лакмусовая бумажка для таких деятелей - их отношение к иудаизму. Почему-то из всех религий только православная религия вызывает у них приступ падучей с пеной у рта. В отношении других они помалкивают.

s.P.>> А еще люди с нормальным образованием, которые не верят в волшебного дедушку в облаках.
U235> Люди с нормальным образованием спокойно относятся к праву людей верить во что им вздумается. Если же человеку наличие церкви прям аж спать не дает, то это что-то ущербное и ненормальное. Комплексы совершенно недостойные приличного образованного человека.

Как у энди, например... В остальном согласен. Ну верит кто-то, кому это мешаете, пока ко мне со своей верой и нравоучениями не лезут? И ведь не лезут особо, во всяком случае меньше, чем в 90-е всякие ешибанутые кришнаиты, или эти, как их там, члены лиги дураков из Золтого теленка - строго по двое, и даже на пляже в замызганом пиджачке и галстуке... Сейчас в школы не лезут, в мою жизнь - тем более, в ящике там вроде иногда маячит кто-то, так мне ящик до3,14зды. Пожалуй и всё.
Идеологический стержень должен быть в обществе, просто для его выживания, раньше было православное учение, потом его заменило учение коммунистическое (именно учение под конец))))), теперь его опять православие сменило. Одно от другого не сильно отличалось, только лики на иконах разные рисовали, в остальном один в один, особенно под закат Союза.

U235> Люди с нормальным образованием спокойно относятся к праву людей верить во что им вздумается.
Есть люди которые верят в превосходство какой-то отдельной расы. Тоже нужно спокойно к этому относиться? А как быть с религиозными течениями запрещенными на территории РФ?

U235> Если же человеку наличие церкви прям аж спать не дает, то это что-то ущербное и ненормальное. Комплексы совершенно недостойные приличного образованного человека.

Доктор, а если спишь хорошо, но подъем мракобесия в стране тебя все же не устаивает? (:

s.P.> Есть люди которые верят в превосходство какой-то отдельной расы. Тоже нужно спокойно к этому относиться? А как быть с религиозными течениями запрещенными на территории РФ?

У нас священники РПЦ и их паства евреев за городом расстреливают и самолеты взрывают?

s.P.> Доктор, а если спишь хорошо, но подъем мракобесия в стране тебя все же не устаивает?

Значит лечи нервы, раз у тебя гондурасы всякие чешутся.

U235> Прежде чем перейти к YouTube

Горожанин на покосе. Мне аж дурно стало.

Saul>> https://m.glavcom.ua/img/article/6543/41_main.jpg?1579705033
с.т.> это откуда такая карта? )))

В левом нижнем углу указан издатель "Новая украинская школа" во Львове.

E.V.> В левом нижнем углу указан издатель "Новая украинская школа" во Львове.

А они откуда взяли? Сами нарисовали?

Beholder44>> идеализировать СССР
Saul> Есть карты до нынешней инфомационной -
Saul> https://m.glavcom.ua/img/article/6543/41_main.jpg?1579705033

Вот правильный:


А ту зраду, что приволок ты, тянет на визит СБУ!

Saul>>> https://m.glavcom.ua/img/article/6543/41_main.jpg?1579705033
с.т.>> это откуда такая карта? )))
E.V.> В левом нижнем углу указан издатель "Новая украинская школа" во Львове.

Невероятное совпадение!
[img]https://yandex.ru/images/.../files/karta_tn_bolshoy_ukrainy_3.jpg [Not image: 200, text/html; charset=utf-8]
Пропагандистская агитка австрийцев конца 19-го века.

DustyFox> Вот правильный:

Эй, эй, ты што это! Правильный глобус - глобус Эстонии! Неспроста ему даже памятник есть, настолько он правильный!

DustyFox> А ту зраду, что приволок ты, тянет на визит СБУ!
А это реетмине тянет на визит в КаПо!

U235> Ага. Совершенно лакмусовая бумажка для таких деятелей - их отношение к иудаизму. Почему-то из всех религий только православная религия вызывает у них приступ падучей с пеной у рта. В отношении других они помалкивают.
При том, что иудаизм - откровенно агрессивная религия, чего не скажешь о православии.
Я пару раз сходил на концерты в Синагогу, билеты по интернету покупал. Теперь каждый божий день в почте предложения типа от "Ханука у нас!", до "Эмиграция в Израиль! Срочно!"
Чего привязались? Как суперпылесос продают - лишь бы втюхать....

U235> только православная религия вызывает у них приступ падучей с пеной у рта. В отношении других они помалкивают.

Им не платят, вот и помалкивают. Просвистианалы Профессионалы же.

В.Б.>> И на нынешнем этапе наиболее активные хулители РПЦ - из русофобских оппозиционерских кругов
s.P.> А еще люди с нормальным образованием, которые не верят в волшебного дедушку в облаках.
я вот не верю,но в анонимных алкоголиков обществе безбожников не состою ,и против сноса исторических храмов жидобольшевиками

s.P.>> А еще люди с нормальным образованием, которые не верят...
энди> обществе безбожников не состою ,и против сноса исторических храмов жидобольшевиками

И правильно, так как получившие хорошее (а не передовое совецкое) образование - как раз не рвутся в атеисты. Тем более - в жидоголовые безбожники-деструктивы.

U235> У нас священники РПЦ и их паства евреев за городом расстреливают и самолеты взрывают?

Зачем? Это никак не способствует бизнесу.

U235>> С чего ты взял, что русская православная церковь - это предатели?
Bredonosec> С их действий.

Ну, все ж случаев коллаборации с немецко-фашистскими захватчиками было относительно немного... И за это конкретные попы отвечали потом. А вот сотрудничество с царским режимом, тянувшееся на протяжении веков, высасывание соков из народа, ростовщичество, эксплуатация людей - вот это действительно массово было.

Bredonosec>> зачем ты мне впариваешь? Я катастройку помню достаточно хорошо. Насаждение религии шло изначально.
U235> Значит у нас кардинально разные воспоминания.
Я не в ответе за избирательный склероз и избирательную слепоту кого угодно.

U235> U235>> С чего ты взял, что русская православная церковь - это предатели?
Bredonosec>> С их действий.
U235> По твоим меркам и компартия
Нет, по твоим.
Ты уже раз пять пытался мне впарить эту дичь, абсолютно игнорируя мои ответы.
Это уже начинает напоминать поведение сектантов.


Bredonosec>> выше уже несколько раз обсуждалось, что это за "работа", и как она укладывалась в тот же генералплан ост.
U235> Никак она не укладывалась
У немцев была другая точка зрения И они очень успешно действовали в соответствие с ней.

Bredonosec>> не надо приравнивать техперсонал к ведомству риббентропа.
U235> Тогда и священников к министерству иностранных дел не надо причислять.
Отдел пропаганды и мид - штуки сильно разные. Не надо натягивать сову.


Bredonosec>> А действия рпц говорят обратное.
U235> Ты этого не доказал
доказал. Но ты не желаешь видеть, и повторяешь опять ту же дичь.

Bredonosec>> Коммунисты для гитлеровских властей были прямыми кандидатами на газовую камеру. Даже первее евреев.
U235> Только партработники и комиссары.
Коммунисты. Все.

Bredonosec>> Потому нести подобную дичь ты лучше попробуй какому-нибудь свидомиту, мож он поверит.
U235> Ну вот ровно такой же дичью и твои заявления про РПЦ являются
Bredonosec>> они в консервных банках хранились? Работники есть по числу рабочих мест.
U235> Тем не менее
Не "тем не менее". Это твои фантазии про неких вынутых из консервных банок таинственных "засланцев", которые заняли все церковные должности при оккупантах, а "настоящие-де в этот момент спасали страну от тупого сталина которого жарены петух" и т.д. по тексту той дичи, что тут веруны впаривают

>А как вело себя большинство местных служителей церкви?
Так и вело. Верноподданно гитлеру. Чтоб привилегии не отняли.

Bredonosec>> не "ну тогда". Имей мужество признать, что неправ.
U235> С чего это?
С того, что это так.

Bredonosec>> А фон Клюге - так вообще слуга народа - всё население обслуживал, всё о вверенной ему области заботился неусыпно.
U235> Ты русских священников к немецким военным не приравнивай.
Любые священники той же мирой мазаны. Та же дрянь, которая всех продаст ради теплого места для своей жопы.


Bredonosec>> Тут выше уже писали, что "не поняли б, что храмы закрывают".
U235> В те времена народ бы куда больше не понял если бы пособника немцев без наказания оставили.
О! А как жеж все эти феерические заявы про "жареного петуха клюнувшего тупого сталина, отчего он побежал просить попов спасти страну"? И про "народ бы не понял закрытие советами храмов, открытых гитлеровцами"?
Внезапно выясняется, что в реальности всё немножко наоборот?

>Если у большинства священников переживших оккупацию все ровно было и с НКВД
С нквд всё было очень ровно у витаутаса нашего ландсбергиса. сыночка главы оккупационной администрации литвы при гитлеровцах. Это просто как наиболее яркий пример.
А потому было ровно, что стучал он на всех со скоростью поросячьего визга. Если помнишь, когда кгб ссср передало персонально ландсбергу архивы литовского отдела, тот год уничтожал оттуда доносы за своей подписью, и потом передал сейму примерно наполовину похудевший архив

>Люди с нормальным образованием спокойно относятся к праву людей верить во что им вздумается.
люди могут верить хоть в макаронного монстра. Это их полное право.
Но если эти люди начинают агрессивно впаривать дичь про "жареного петуха, клюнувшего тупого сталина, который побежал к попам на поклон, чтоб они страну спасали от немцев", и не реагируют на вежливые многократные просьбы прекратить гон - они теряют право на уважение.

Bornholmer> Эй, эй, ты што это! Правильный глобус - глобус Эстонии!
я в какой-то теме приводил глобус литвы, сфотанный собственноручно.

вот.

Beholder44> Еще чего. Был тут задолго до.
Не спорю, но активировался ты на той волне и вошёл в доверие, на что и указал.
Beholder44> Кстати, именно СССР стал причиной текущего горького катаклизма, который все имеют честь наблюдать. И Хрущев тут очень даже причем:
Так таГ, СССР значит причём, и ты заакцентировал, а царские цацки подаренные - ты нарошно
обходишь вниманием, что характерно для РКМПэшников.
Тоже лавку прадеда потерял?
Вам, в целом, хоть сколько ни делай хорошего, всё одно, всё плохо.
Beholder44> Повторюсь, только тупые идиоты могли собрать в одну кучу территории, из которых по уму надо было делать минимум 3 республики.
Тут утверждать не возьмусь, но зерно твоей истины присутствует, с одним но - с послезнанием.
Beholder44> Остальной бред поскипан.
Хорошо бы, чтоб я ошибался..

AGRESSOR> Ну, все ж случаев коллаборации с немецко-фашистскими захватчиками было относительно немного... И за это конкретные попы отвечали потом. А вот сотрудничество с царским режимом, тянувшееся на протяжении веков, высасывание соков из народа, ростовщичество, эксплуатация людей - вот это действительно массово было.
Именно!
И ни одна душа не вспоминает об этом, тот же Энди с Отстоем&Co.
Так то им каяться не перекаяться за столетия душегубства.
Колона вымогателей ресурсов, не созидатели, не строители своей страны.
Горлопаны демагоги, и этим всё сказано..