VKoshkin
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Н-12
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/glubochajshaya_tajna_rossii_2.jpg)
Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон
Теги:
VKoshkin>> выходная температура теплоносителя ППУ увеличится, что вызовет снижение реактивности и нейтронной мощности ЯР.
S.I.> Господи... Нет воды в реакторе. ЖМТ. ЯР на быстрых нейтронах. Не тепловых.
Принципы регулирования ППУ с ЖМТ аналогичны.
Не стоит забывать, что у нас уже давно нет судовых реакторов на ЖМТ. И еще нет магнитогидродинамических насосов о которых писал Сычиков.
От ЯР с ЖМТ отказались в своё время из-за технологических сложностей, дороговизне, низкой надежности.
На одноразовых необитаемых аппаратах может быть они и применимы, на ПЛ -нет.
S.I.> Господи... Нет воды в реакторе. ЖМТ. ЯР на быстрых нейтронах. Не тепловых.
Принципы регулирования ППУ с ЖМТ аналогичны.
Не стоит забывать, что у нас уже давно нет судовых реакторов на ЖМТ. И еще нет магнитогидродинамических насосов о которых писал Сычиков.
От ЯР с ЖМТ отказались в своё время из-за технологических сложностей, дороговизне, низкой надежности.
На одноразовых необитаемых аппаратах может быть они и применимы, на ПЛ -нет.
Н-12> так, насколько я понял идею, теплоаккумулятор не для отвода избыточной мощности, а наоборот, как резервная ППУ, которая может дать столько то пара практически моментально и без привязки к состоянию реактора?
Каким образом? Что бы тепло от теплового аккумулятора превратилось в пар к нему нужно подвести воду, как правило насосом. От чего будет питаться данный насос при отсутствии АБ? Даже при подводе воды к тепловому аккумулятору и отводе пара от него за счет естественной циркуляции, то какое давление будет у этого пара и какая температура. Напоминаю тем, кто далек от энергетики и теплотехники, что давление пара напрямую зависит от давления нагнетания питательного насоса, подающего питательную воду в парогенераторы. За счет теплового расширения давление пара растет незначительно.
Каким образом? Что бы тепло от теплового аккумулятора превратилось в пар к нему нужно подвести воду, как правило насосом. От чего будет питаться данный насос при отсутствии АБ? Даже при подводе воды к тепловому аккумулятору и отводе пара от него за счет естественной циркуляции, то какое давление будет у этого пара и какая температура. Напоминаю тем, кто далек от энергетики и теплотехники, что давление пара напрямую зависит от давления нагнетания питательного насоса, подающего питательную воду в парогенераторы. За счет теплового расширения давление пара растет незначительно.
VKoshkin> Не стоит забывать, что у нас уже давно нет судовых реакторов на ЖМТ. И еще нет магнитогидродинамических насосов о которых писал Сычиков.
Тема о беспилотном Посейдоне и его возможном устройстве. Не надо приплетать к ней то, что Вы несомненно знаете о судовых ЯСУ.
Тема о беспилотном Посейдоне и его возможном устройстве. Не надо приплетать к ней то, что Вы несомненно знаете о судовых ЯСУ.
Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохи. Ну тянет он билет — там строение собаки. Вот он и начинает:
— Собака — животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи…И дальше про блох все что знает.
Препод:
— Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
— Ну, корова, это животное на четырех ногах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
— Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…
VKoshkin>> Вопрос в другом. За счет чего будет осуществляться электропитание энергоустановки и корабля в целом при срабатывании аварийной защиты? Каким образом энергия теплового аккумулятора превратится в электроэнергию при не работающей ГЭУ?
S.I.> Имеется ввиду лишь аварийное глушение реактора. Там так написано.
Для аварийного глушения реактора не нужно ничего. Он заглушится сам, после падения стержней аварийной защиты при обесточении электромагнитных муфт и опускании компенсирующих групп под собственным весом. А аварийное расхолаживание может осуществляться с помощью одноименной системы, за счет сброса пара в забортные теплообменники и возвращения оттуда питательной воды обратно в парогенераторы самотеком.
S.I.> Имеется ввиду лишь аварийное глушение реактора. Там так написано.
Для аварийного глушения реактора не нужно ничего. Он заглушится сам, после падения стержней аварийной защиты при обесточении электромагнитных муфт и опускании компенсирующих групп под собственным весом. А аварийное расхолаживание может осуществляться с помощью одноименной системы, за счет сброса пара в забортные теплообменники и возвращения оттуда питательной воды обратно в парогенераторы самотеком.
VKoshkin> Каким образом? Что бы тепло от теплового аккумулятора превратилось в пар к нему нужно подвести воду, как правило насосом. От чего будет питаться данный насос при отсутствии АБ?
От работающего турбогенератора, вестимо. Подводят неблох воду, а ЖМТ. А далее всё по схеме.
Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
От работающего турбогенератора, вестимо. Подводят не
Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
S.I.> Тем о беспилотном Посейдоне и его возможном устройстве. Не надо приплетать к ней то, что Вы несомненно знаете о судовых ЯСУ.
Беда Ваша в том, что Вы и про блох не сподобились выучить ничегошеньки. Абсолютно. У Вас вакуум, как в главном конденсаторе ПТУ.
Беда Ваша в том, что Вы и про блох не сподобились выучить ничегошеньки. Абсолютно. У Вас вакуум, как в главном конденсаторе ПТУ.
S.I.>> Имеется ввиду лишь аварийное глушение реактора. Там так написано.
VKoshkin> Для аварийного глушения реактора не нужно ничего.
Дурака включаем? Для работы ЯСУ после глушения реактора. Хватит уже про блох рассказывать.
VKoshkin> Для аварийного глушения реактора не нужно ничего.
Дурака включаем? Для работы ЯСУ после глушения реактора. Хватит уже про блох рассказывать.
S.I.> От работающего турбогенератора, вестимо. Подводят не блох воду, а ЖМТ. А далее всё по схеме.
S.I.> Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
При неработающей ГЭУ турбогенераторы тоже не работают.
Клапаны тоже не работают, если они не с пневмо или гидроприводом. В таком случае они становятся в свое нормальное положение: нормально открытое либо нормально закрытое. Есть клапаны с безразличным положением, т.е. остаются в том положении при котором было потеряно питание электромагнитного золотника.
S.I.> Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
При неработающей ГЭУ турбогенераторы тоже не работают.
Клапаны тоже не работают, если они не с пневмо или гидроприводом. В таком случае они становятся в свое нормальное положение: нормально открытое либо нормально закрытое. Есть клапаны с безразличным положением, т.е. остаются в том положении при котором было потеряно питание электромагнитного золотника.
От работающего турбогенератора, вестимо. Подводят не блох воду, а ЖМТ. А далее всё по схеме.
Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
VKoshkin> При неработающей ГЭУ турбогенераторы тоже не работают.
ГЭУ работает от теплоаккумулятора. Не работает только реактор.
Клапаны просто перераспределяют теплоноситель от реактора на теплоаккумулятор.
VKoshkin> При неработающей ГЭУ турбогенераторы тоже не работают.
ГЭУ работает от теплоаккумулятора. Не работает только реактор.
S.I.>>> Имеется ввиду лишь аварийное глушение реактора. Там так написано.
VKoshkin>> Для аварийного глушения реактора не нужно ничего.
S.I.> Дурака включаем? Для работы ЯСУ после глушения реактора. Хватит уже про блох рассказывать.
Дурака включаете тут Вы. Причем наглухо.
Еще раз поясните, какова функция теплового аккумулятора в ЯЭУ. С любым теплоносителем.
Как Вы это понимаете? Физика процесса какова?
VKoshkin>> Для аварийного глушения реактора не нужно ничего.
S.I.> Дурака включаем? Для работы ЯСУ после глушения реактора. Хватит уже про блох рассказывать.
Дурака включаете тут Вы. Причем наглухо.
Еще раз поясните, какова функция теплового аккумулятора в ЯЭУ. С любым теплоносителем.
Как Вы это понимаете? Физика процесса какова?
VKoshkin> Еще раз поясните, какова функция теплового аккумулятора в ЯЭУ. С любым теплоносителем.
С какой стати? Все уже поняли кроме Вас. По приведённым ссылкам всё достаточно понятно.
С какой стати? Все уже поняли кроме Вас. По приведённым ссылкам всё достаточно понятно.
 äîêëàäå êîíôåðåíöèè «ÊßÝ - 14» Ïåðñïåêòèâû ðàçâèòèÿ ÂÌÔ è èñïîëüçîâàíèÿ ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè íà êîðàáëÿõ ÂÌÔ ðå÷ü øëà î ìîäóëüíîé ÿäåðíîé ýíåðãåòè÷åñêîé óñòàíîâêå (ßÝÓ), êàê ÷àñòè ïðîåêòà ðàçâåäûâàòåëüíî-óäàðíîãî àòîìíîãî ãèäðîïëàíà «Íåóêðîòèìûé», âûïîëíåííîãî â 2011-2013 ãã. â èíèöèàòèâíîì ïîðÿäêå ãðóïïîé ó÷åíûõ, èíæåíåðîâ, êóðñàíòîâ Âîåííîãî ó÷åáíî-íàó÷íîãî öåíòðà ÂÌÔ. Áûëî ïðåäëîæåíî ðàññìîòðåòü ðåçóëüòàòû ýòîãî ïðîåêòà íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå êàê êîíöåïöèþ «Îêåàíñêèé ïðîðûâ», ÷òîáû â êðàò÷àéøèå ñðîêè îñâîèòü è çàùèòèòü îêåàíñêèé øåëüô, ìàòåðèêîâûå ñêëîíû è îêåàíñêîå ëîæå, ïðèíàäëåæàùèå Ðîññèè, è îáåñïå÷èòü óñêîðåííîå ðàçâèòèå Àðêòè÷åñêîãî ïîáåðåæüÿ Ðîññèè è òåððèòîðèé Ñèáèðè è Äàëüíåãî Âîñòîêà. // Дальше — www.proatom.ru
S.I.> ГЭУ работает от теплоаккумулятора. Не работает только реактор.
Каким образом?
Как подается в теплоаккумулятор вода, превращаемая в пар?
За счет чего у этого пара будет необходимое давление, достаточное для вращение турбин турбогенератора и главной турбины (если это не электроход)?
Насколько хватит емкости в тепловом аккумуляторе для работы ГЭУ без ППУ? Как при этом осуществляется расхолаживание ППУ или поддержание ее в режиме нерасхолаживания?
Каким образом?
Как подается в теплоаккумулятор вода, превращаемая в пар?
За счет чего у этого пара будет необходимое давление, достаточное для вращение турбин турбогенератора и главной турбины (если это не электроход)?
Насколько хватит емкости в тепловом аккумуляторе для работы ГЭУ без ППУ? Как при этом осуществляется расхолаживание ППУ или поддержание ее в режиме нерасхолаживания?
VKoshkin> Каким образом? Что бы тепло от теплового аккумулятора превратилось в пар к нему нужно подвести воду, как правило насосом. От чего будет питаться данный насос при отсутствии АБ?
видимо запуск установки с заглушенным реактором без внешнего источника питания невозможен, но, насколько мне в силу моего незнания видится, заглушенному реактору с ЖМТ все равно нужен постоянный и надежный источник внешнего питания, чтобы греть теплоноситель, при аварийной остановке работающего реактора видимо не предусматривается перебоя в производстве пара, только снижение производительности, соответственно питательный насос не будет останавливаться и его не нужно будет повторно запускать.
видимо запуск установки с заглушенным реактором без внешнего источника питания невозможен, но, насколько мне в силу моего незнания видится, заглушенному реактору с ЖМТ все равно нужен постоянный и надежный источник внешнего питания, чтобы греть теплоноситель, при аварийной остановке работающего реактора видимо не предусматривается перебоя в производстве пара, только снижение производительности, соответственно питательный насос не будет останавливаться и его не нужно будет повторно запускать.
VKoshkin>> Еще раз поясните, какова функция теплового аккумулятора в ЯЭУ. С любым теплоносителем.
S.I.> С какой стати? Все уже поняли кроме Вас. По приведённым ссылкам всё достаточно понятно.
S.I.> PRoAtom - ????????? ??? ??? ?????? ????????? ?????????? ??????
Кто все?
Те, кто не сказал слова против видимо вообще не поняли нифига, но постеснялись об этом сказать.
В статье по ссылке при прочтении больше вопросов, чем ответов. Автор убеждает, что это будет работать, но не разъясняет каким образом.
S.I.> С какой стати? Все уже поняли кроме Вас. По приведённым ссылкам всё достаточно понятно.
S.I.> PRoAtom - ????????? ??? ??? ?????? ????????? ?????????? ??????
Кто все?
Те, кто не сказал слова против видимо вообще не поняли нифига, но постеснялись об этом сказать.
В статье по ссылке при прочтении больше вопросов, чем ответов. Автор убеждает, что это будет работать, но не разъясняет каким образом.
Н-12> видимо запуск установки с заглушенным реактором без внешнего источника питания невозможен,
Естественно. Речь шла не о запуске, а о аварийной остановке реактора. Либо форсировании его мощности.
Естественно. Речь шла не о запуске, а о аварийной остановке реактора. Либо форсировании его мощности.
VKoshkin> господин Сычиков ни дня не занимался практической эксплуатацией и ремонтом ЯЭУ
Зато понтов и абломба было - мама-не горюй
Зато понтов и абломба было - мама-не горюй
VKoshkin>> Каким образом? Что бы тепло от теплового аккумулятора превратилось в пар к нему нужно подвести воду, как правило насосом. От чего будет питаться данный насос при отсутствии АБ?
Н-12> видимо запуск установки с заглушенным реактором без внешнего источника питания невозможен, но, насколько мне в силу моего незнания видится, заглушенному реактору с ЖМТ все равно нужен постоянный и надежный источник внешнего питания, чтобы греть теплоноситель, при аварийной остановке работающего реактора видимо не предусматривается перебоя в производстве пара, только снижение производительности, соответственно питательный насос не будет останавливаться и его не нужно будет повторно запускать.
В статье пишется, что аварийного источника электроэнергии в виде АБ не предусмотрено. При переходных процессах провал по давлению пара будет неизбежен, что приведет к остановке турбогенераторов и полному обесточиванию корабля.
Н-12> видимо запуск установки с заглушенным реактором без внешнего источника питания невозможен, но, насколько мне в силу моего незнания видится, заглушенному реактору с ЖМТ все равно нужен постоянный и надежный источник внешнего питания, чтобы греть теплоноситель, при аварийной остановке работающего реактора видимо не предусматривается перебоя в производстве пара, только снижение производительности, соответственно питательный насос не будет останавливаться и его не нужно будет повторно запускать.
В статье пишется, что аварийного источника электроэнергии в виде АБ не предусмотрено. При переходных процессах провал по давлению пара будет неизбежен, что приведет к остановке турбогенераторов и полному обесточиванию корабля.
VKoshkin>> господин Сычиков ни дня не занимался практической эксплуатацией и ремонтом ЯЭУ
Вованыч> Зато понтов и абломба было - мама-не горюй
Да уж.
Экзамен ему было сдать нереально.
Хорошо, что он не один принимал.
Вованыч> Зато понтов и абломба было - мама-не горюй
Да уж.
Экзамен ему было сдать нереально.
Хорошо, что он не один принимал.
Боже мой...%ядь....
Иванов, я уже годами наблюдаю за "работой" твоей в разных темах...Ты когда-нибудь уже повзрослеешь в части работы с информацией? Просто сейчас схема такая:
ООО!!!! Что-то необычное, нетипичное, не такое как везде, новое и крутое!!! Всё!!!!Вот именно так теперь везде и должно быть, и точка!!! Ссылочка с инета раз, ссылочка с инета 2, ссылочка с инета 3!!!! Всё!!!Всем всё доказано, правота 100500%!!!
Никакого критического, и никакого вообще мало-мальски адекватного анализа, ничего не приводится. Да и полагаю взяться этому не откуда по разным причинам.
И ты вообще понимаешь хоть чутка на кого ты "батон крошишь"? На Тащторанга и Вкошкина? Которые фактически служили в ВМФ, заканчивали профильные учебные заведения, а после службы ещё и работающие в отрасли на гражданке, отдавая делу флота/кораблестроения по сути всю жизнь. С учётом того, что одной работы видимо мало, они ещё общаются здесь на тему флота, можно допустить что это глубоко идейные Люди.
И ты тащ иванов тут ещё и минусы им ставишь, пытаешься что-то на серьезных "щах" доказывать? Какие-то патенты, % 80-90 из которых как правило не воплощается в жизнь по очень многим причинам. Серьезно? Ты касательно корабельных ЯЭУ хоть одну книжонку то проштудировал? Хоть 1 график не из патентов и мрий смотрел, анализировал? Фамилии вроде Саркисова, Пучкова, Дядика и др. что-то говорят, не? Про реальные документы думаю нет смысла и спрашивать.
Ты вообще хоть чутка кубаторишь, что между вашими знаниями, опытом и квалификацией по этой теме тут бездонная в степени бесконечность пропасть, ещё и помноженная на личные качества которые тут проявляются?
Мне трудно подобрать приличные слова, как это со стороны вообще смотрится....
Взрослеть надо товарищ, взрослеть.
Иванов, я уже годами наблюдаю за "работой" твоей в разных темах...Ты когда-нибудь уже повзрослеешь в части работы с информацией? Просто сейчас схема такая:
ООО!!!! Что-то необычное, нетипичное, не такое как везде, новое и крутое!!! Всё!!!!Вот именно так теперь везде и должно быть, и точка!!! Ссылочка с инета раз, ссылочка с инета 2, ссылочка с инета 3!!!! Всё!!!Всем всё доказано, правота 100500%!!!
Никакого критического, и никакого вообще мало-мальски адекватного анализа, ничего не приводится. Да и полагаю взяться этому не откуда по разным причинам.
И ты вообще понимаешь хоть чутка на кого ты "батон крошишь"? На Тащторанга и Вкошкина? Которые фактически служили в ВМФ, заканчивали профильные учебные заведения, а после службы ещё и работающие в отрасли на гражданке, отдавая делу флота/кораблестроения по сути всю жизнь. С учётом того, что одной работы видимо мало, они ещё общаются здесь на тему флота, можно допустить что это глубоко идейные Люди.
И ты тащ иванов тут ещё и минусы им ставишь, пытаешься что-то на серьезных "щах" доказывать? Какие-то патенты, % 80-90 из которых как правило не воплощается в жизнь по очень многим причинам. Серьезно? Ты касательно корабельных ЯЭУ хоть одну книжонку то проштудировал? Хоть 1 график не из патентов и мрий смотрел, анализировал? Фамилии вроде Саркисова, Пучкова, Дядика и др. что-то говорят, не? Про реальные документы думаю нет смысла и спрашивать.
Ты вообще хоть чутка кубаторишь, что между вашими знаниями, опытом и квалификацией по этой теме тут бездонная в степени бесконечность пропасть, ещё и помноженная на личные качества которые тут проявляются?
Мне трудно подобрать приличные слова, как это со стороны вообще смотрится....
Взрослеть надо товарищ, взрослеть.
VKoshkin> В статье пишется, что аварийного источника электроэнергии в виде АБ не предусмотрено. При переходных процессах провал по давлению пара будет неизбежен, что приведет к остановке турбогенераторов и полному обесточиванию корабля.
не, ну, сама статья, как мне кажется, несколько наивная попытка выбить денег протолкнув студенческую работу в качестве прорывной технологии, если даже расчет парогенератора был выполнен в самостоятельно разработанном макросе Екселя - то понятно что коллектив авторов что то вроде кружка дома пионеров.
но сама идея совместить биологическую защиту с теплоаккумулятором мне показалась красивой.
не, ну, сама статья, как мне кажется, несколько наивная попытка выбить денег протолкнув студенческую работу в качестве прорывной технологии, если даже расчет парогенератора был выполнен в самостоятельно разработанном макросе Екселя - то понятно что коллектив авторов что то вроде кружка дома пионеров.
но сама идея совместить биологическую защиту с теплоаккумулятором мне показалась красивой.
Н-12> но сама идея совместить биологическую защиту с теплоаккумулятором мне показалась красивой.
Вот и мне тоже идея теплоаккумулятора понравилась. Применительно к Посейдону - для увеличения приёмистости ЯСУ.
Вот и мне тоже идея теплоаккумулятора понравилась. Применительно к Посейдону - для увеличения приёмистости ЯСУ.
S.I.> По теме Посейдона ни один ни хрена не сказал ни разу.
Я больше скажу - никто из "причастных" вам в здравом уме ничего и не скажет. По вполне понятным причинам.
Я больше скажу - никто из "причастных" вам в здравом уме ничего и не скажет. По вполне понятным причинам.
Н-12> но сама идея совместить биологическую защиту с теплоаккумулятором мне показалась красивой.
Прямо как сферический конь в вакууме. Красив и быстр, но не реален.
Прямо как сферический конь в вакууме. Красив и быстр, но не реален.
S.I.> Вот и мне тоже идея теплоаккумулятора понравилась. Применительно к Посейдону - для увеличения приёмистости ЯСУ.
Для увеличения чего? Приёмистости? Это что за характеристика такая? Это по Кишенёвскому ГОСТу или уже по Бухарестскому?
Для увеличения чего? Приёмистости? Это что за характеристика такая? Это по Кишенёвскому ГОСТу или уже по Бухарестскому?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вованыч> Я больше скажу - никто из "причастных" вам в здравом уме ничего и не скажет. По вполне понятным причинам.
И это хорошо. А поскольку причастных к проекту Посейдон здесь нет - нефиг и пытаться здесь давить авторитетом. Никто всё равно ничего детально не знает.
Иногда получается что-то угадать
- а какие посты там были, забавно сейчас перечитывать.
И это хорошо. А поскольку причастных к проекту Посейдон здесь нет - нефиг и пытаться здесь давить авторитетом. Никто всё равно ничего детально не знает.
Иногда получается что-то угадать
БПЛА с ядерным двигателем
В 60-х годах прошлого века был проект большой крылатой сверхзвуковой ракеты с ядерным реакторным прямоточным двигателем – Плутон, http://www.bisbos.com/rocketscie nce/pluto/pluto-history.html ракета должна была в угрожаемый период барражировать на высоте 10000м в безопасном районе, по команде атаковать цели на малой высоте сбрасывая от 16 до 24 ядерных боеприпаса на траектории. Проект закрыли по причине дороговизны и радиационной опасности – в неэкранированном реакторе должно быть порядка тонны…// Авиационный- а какие посты там были, забавно сейчас перечитывать.
Это сообщение редактировалось 20.05.2021 в 20:29
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.07.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
