Холивар Россия-Украина 2021

TT> Его орда была мультикультурная, гунны лишь одна из этнических групп под его руководством.

Безусловно. И угры в составе его орды были, как и германские племена. Тем не менее, проход угров через наши наши земли к местам постоянного обитания, так сказать, уже в наших, куда как более поздних летописях отражён. Это факт.

М.б., конечно, атилловские угры весточку соплеменникам кинули, через 400 лет дошла. Версия на чисто поржать.

FOBOSDEMOS> Нету тюрков вот карта приближения украинцев:

Смотря с какой точки зрения рассматривать. Надо понимать что современные тюрки генетически тоже отличаются от предков, надо понимать что тюрки на этом пространстве давно подвергались воздействию славян и в этногенезе будущих украинцев принимали участие уже в значительной мере обрусевшие тюрки. Если брать языковое и культурное родство то украинцы очень близки к тюркам. Топонимы и гидронимы тоже. Так что такие народы как болгары, югославы всякие, украинцы, отчасти русские есть результат взаимной ассимиляции славян и тюрков.

FOBOSDEMOS> Нету тюрков вот карта приближения украинцев:
Это кто же такую карту смастырил?))...недавно читал нечто подобное о арго,украинском мате....какие то украинские ученые тиснули этот опус...украинский мат,(как и ВСЕ европейские маты (арго) суть "ректального" происхождения....чтоб ты всрался...маме в срацю...русский же мат а силу своей ущербности- татарского ига, с ярко выраженной "генитальной" основой...))))

TT>> Его орда

Его экспансионное переселение Ордой не называли. Иначе сюда приплетут и монголов

Венгров уже приплели.
Между прочем, ближайшие языковые родственники — ханты и манси

TT> надо понимать что тюрки на этом пространстве давно подвергались воздействию славян

А это уже к современным туркам, размытыми славянами. И то сходства нет:

FOBOSDEMOS> А это уже к современным туркам, размытыми славянами. И то сходства нет:

Проблема в том что тюрки тоже не однородный народ, а разные народы, которые генетически сильно отличаются. Тем более те кто жил на этой территории. Хазары, печенеги, половцы хорошенько наследили на этой местности. Они еще тогда подверглись сильному влиянию славянского элемента, соответственно многие из них уже тогда не отличались от окружающих славянских племен.

FOBOSDEMOS> А это уже к современным туркам, размытыми славянами. И то сходства нет:

Настоящие антропологи и расоведы смотрят на фольксгенетиков как на г**но. В лучшем случае.

imaex> Настоящие антропологи и расоведы смотрят на фольксгенетиков как на г**но. В лучшем случае.

Лучших у меня для вас нет.

Уран235 так вообще венгров с Аттилой на Рим послал. Они бедные еще себя хантами и мантами считали тогда

TT> Проблема в том что тюрки тоже не однородный народ, а разные народы, которые генетически сильно отличаются. Тем более те кто жил на этой территории. Хазары, печенеги, половцы хорошенько наследили на этой местности.

Малую Азию я рассматривать откатываюсь совсем.
Если вы имели ввиду Дикое Поле Причерноморья и Юга Украины - то там все эти кочевники проскакали мимо и удобрили чернозем еще к 16 столетию.
Да мало ли кто там проходил мимо с 10000 до н.э. и до 16 века. Дорические греки например, протоантичные.

FOBOSDEMOS> Лучших у меня для вас нет.

Ты сам из этих, в лучшем случае.

imaex> Ты сам из этих, в лучшем случае.

Сам такой...в любом случае.

FOBOSDEMOS> Болгары - славяне. Волжские же булгары - рачтворились.

Булгарки красивые ))

haleev> Булгарки красивые ))

Не встречал булгарок

Мюллер>> нация это россияне...
FOBOSDEMOS> Россияне - это гражданство, граждане РФ.

Гражданство - это и есть нация. И горе тем придуркам, которые этого не понимают и у которых есть правильный сорт граждан, для которых строится государство, и неправильный, за счет которых оно строится. Государствообразующая нация - это, вообще-то, весь народ страны, все ее граждане, а не только какая-то одна, самая правильная, нация. Да, какая-то национальность может быть самой многочисленной или передовой, и тащить за собой все остальные. Но она не должна давить другие национальности, как это происходит у вас и знак равенства "украинская национальность" = "украинская нация" - это самый настоящий нацизм, который приведет, да и уже приводит, к печальным последствиям.

S.I.> До чего дошёл прогресс.. А раньше приходилось черепа измерять.
Проверяют, не еврей ли?

FOBOSDEMOS> Карты генетических расстояний по Y-хромосоме.

Y-хромосома почти пустая. В ней есть только 2 гена: ген волосатости ушей и ген перепонок между пальцами. Вы по какому гену считали?
Кто-то вас, хохлов, здорово потроллил этой картой.
Ждем далее карту расстояния по 47ой хромосоме с центром на Украине

FOBOSDEMOS>> Карты генетических расстояний по Y-хромосоме.
U235> Y-хромосома почти пустая. В ней есть только 2 гена: ген волосатости ушей и ген перепонок между пальцами. Вы по какому гену считали?
Вот щас ты для всех мужчин обидное сказал . Самое главное на У-хромосоме - это вот это:

Собственно, именно малое количество генов делает её столь удобной для картирования мутаций и, соответственно, популяций с характерным временем расхождения... Чёрт, надо же, забыл А искать толком некогда. Это надо в учебники лезть - исходные статьи выходили в 90х годах прошлого века, так что уже трудно их раскопать.

В любом случае, митохондриальная ДНК и У-хромосома используются как раз из-за очень высокой (по сравнению с другими генами/хромосомами) скорости мутирования. По двум причинам. Во-первых, обе хромосомы (мт и У) не имеют пар, поэтому невозможна рекомбинационная репарация. Во-вторых, мтДНК находится в крайне агрессивной среде, и мутируют с жуткой скоростью. Репарация делает, что может, но таки это сизифов труд в митохондриях с их обилием агрессивных атомов и радикалов кислорода. Поскольку как ты верно заметил, У хромосома теряет свои гены неуклонно и с песнями (именно в частности из-за своей непарности), бОльшая часть её - бесконечные бессмысленные повторы, на которые не действует естественный отбор. Что и ценно.

Главное, пожалуй, преимущество У-хромосомы перед мтДНК - размер. Десятки миллионов нуклеотидов против 16кб (ЕМНИС) мтДНК. Соответственно, больше разнообразие индивидуальных изменений, что и требуется для палеогенетики. А гены (точнее, их кодирующие последовательности плюс регуляторные элементы) палеогенетикам на тех временных расстояниях, кои интересны для человеческих популяций только вредят - мутации в них бОльшей частью будут вредоносны, что приведёт к их вымыванию из популяции. Ну так, вкратце...

U235> Ждем далее карту расстояния по 47ой хромосоме с центром на Украине

Это "славяне" ? Один из этих "славян" Пушкина в явреях числит

TT>> Украинцы появились в результате ассимиляции тюркского населения
FOBOSDEMOS> Вот современная карта восточных славян и процент.
FOBOSDEMOS> A1R1:

Это не карта восточных славян. R1a с подгруппами, в том числе R1a1, наиболее распространенная что у восточных что у западных славян. Например R1a1 основная у поляков. И с этой картой есть еще два нюанса. Во первых она результат креативной обработки исходного материала которая создает впечатление есть некий строго очерченный ареал R1a1. А это не так. Какая была цель у авторов - получить красивую картинку или какую теорию подтвердить, я не знаю. За креативность эту карту в итоге и убрали с вики. Во вторых она почти никак не подтверждает ваше возражение оппоненту. Ну хорошо 40%-50% населения Украины славяне с R1a, а остальные кто? Стоит смотреть распространенность гаплогрупп типичных для тюрков, а не славян. Тюркских групп J среди украинцев действительно больше чем у других восточных славян, почти как у южных. Но в основном это юг Украины, что вполне ожидаемо. Среди украинцев много с T1, характерной для удмуртов и чеченцев, что наверно и дает большую "восточность" внешнего вида, но появилась она на территории нынешней Украины в очень ранние времена. Так что теория про ассимиляцию тюрков славянами на территории Украины данными генетических исследований подтверждается слабо.

FOBOSDEMOS> Пушкин - евреи

Пушкин - почетный еврей, есть такое звание, как и Эмиль Морис почетный ариец. Уже скоро сто лет будет как Владислав Ходасевич, сам наполовину еврей наполовину поляк, пошутил над другими евреями, а некоторые до сих пор принимают эту шутку за чистую монету.

tarasv> Это не карта восточных славян.

Ага. Гены - дело такое. Помню мы с супругой как-то сдавали тест на генетическую совместимость супружеской пары. Там анализируется целая пачка генов системы свой-чужой, по которым лимфоциты атакуют. Я по одной из линий по происхождению украинец, жена - по обоим. Причем даже примерно из одной области. Можно было бы ожидать что какие то гены похожи будут. А вот хрен - вообще никаких совпадений. Как два иностранца.

tarasv> Среди украинцев много с T1, характерной для удмуртов и чеченцев, что наверно и дает большую "восточность" внешнего вида, но появилась она на территории нынешней Украины в очень ранние времена. Так что теория про ассимиляцию тюрков славянами на территории Украины данными генетических исследований подтверждается слабо.

Нормально подтверждается. Надо учитывать что тюрки на этой территории еще в древние времена подверглись славянизации, они еще до образования русского государства уже похожи на славян стали. А Т1 говорит лишь о том что тут ранее жили другие народы, финно-угры и черт знает кто тут обитали до славян, например, представители Майкопской культуры.

TT> Нормально подтверждается. Надо учитывать что тюрки на этой территории еще в древние времена подверглись славянизации, они еще до образования русского государства уже похожи на славян стали.

Ну как сказать, у меня жена настолько южноукраинской внешности, что на турчанку похожа. Игрался как то со скачанным на телефон приложением-нейросетью, которое по лицу национальность определяет. Ни меня, ни жену, за русских украинцев или славян вообще приложение не посчитало. Жену приложение считало то-ли турчанкой, то-ли арабкой то ли вообще негритянкой, мне давало процентов 80, что я немец, остальные 20 - что голландец или швед. Хотя, повторюсь, у обоих корни на Украине.

U235> "украинская национальность" = "украинская нация" - это самый настоящий нацизм

Ну как бэ я русский.

Ну вы у нас украинец как и ваша жена. Вот этот вопрос наверное к вам а не ко мне

TT> Нормально подтверждается. Надо учитывать что тюрки на этой территории еще в древние времена подверглись славянизации, они еще до образования русского государства уже похожи на славян стали

А куда ж вы дели скифов, сарматов и пр.? Иди у вас все кто пришел с востока - Тюрки?