[image]

Допустим корабли НАТО идут через наши воды . Топим? Чем? Что далее?

Кшм
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Полный план действий тут:

Флудилка-2...флудим дальше... [фланкер#01.07.21 00:55]

Я тут все в ходе после обсуждения захода в наши тер.воды британского эсминца "Дефендер" и соответствующих действий по принуждению их покинуть -подумал, а зачем все таки надо было применять такую тяжелую версию с бомбометанием? Су-24 с четырьмя ФАБ-250-, да еще и впереди по курсу корабля...??? Мне вот чет так подумалось-у нас же есть замечтательные самолеты Бе-200 от МЧС с заправкой воды 12 тонн,только в данном моменте надо бы не воду, а упакованное в какой нить полиэтилен дерьмо с фермы…// ИБА
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124

Naib

аксакал

Н-12> ведь это фактически злонамеренное и злокозненное повреждение чужого имущества, то есть, в рамках капиталистически-протестанской морали, самый страшный грех, так?

Это их проблемы. Вообще, в ряде производств инвентарь списывается сразу же, как только выдаётся в производство. Так что имущество приобретает нулевую стоимость и его повреждение ваще грехом не является (блин, так мощно задвинул, что сам не понял :eek: :D )

Н-12> да ещё и совершенный не в открытую, как повреждает чужое имущество сильный, а тайно, как делает слабый.

А для этого у нас есть пресса и всякие инфобойцы с троллями. Можно ведь как сказать (предположим, что это речь Шойгу): Я попросил Андрюху разобраться с заплывшими к нам суднами, но ни в коем случае не топить их. Пусть плавают, но нам не мешают.

При правильной подаче информации это должно выглядеть как незначительное событие, на ликвидацию которого послали пару-тройку человек. То есть демонстрация не слабости а избыточной силы, которую даже трудно применить, чтобы не уничтожить всё в пыль.

Ну и конечно поиграть на словесных парах корабль/судно, ходит/плавает. Моряки оценят и им это сильно не понравится.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+2
-
edit
 

avi

новичок
Сообщение было перенесено из темы Заход HMS Defender в территориальное море России.
В теме неоднократно обсуждался вопрос о том, как препятствовать заходу иностранных кораблей в наши территориальные воды. Удовлетворящего всех ответа найдено не было.
Почему не рассматривался, на мой взгляд, простейший вариант:
установить в ключевых местах подходящее минное поле?
Адмиралы это уже предлагают

Экс-главком ВМФ предложил оградить Крым минами

Для предотвращения провокаций НАТО, связанных с вторжением в территориальные воды России, акваторию Крыма можно окружить сигнальными минами. Такое предложение «Газете.Ru» высказал экс-главком ВМФ, адмирал Владимир Комоедов. //  www.gazeta.ru
 
   78.078.0

Naib

аксакал

AGRESSOR> Может, лучше какую-нибудь термитную сеть придумать? Термит и под водой горит, и если намотается ближе к валу, то может и просто винт отжечь начисто. Корытце, по крайней мере, плавучесть сохранит.

В шашках горит, в виде шнура/прутка - вряд ли. Впрочем, магниевая лента гореть точно будет, и если повезёт - приварит винт наглухо.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

WWWW

аксакал


avi> В теме неоднократно обсуждался вопрос о том, как препятствовать заходу иностранных кораблей в наши территориальные воды. Удовлетворящего всех ответа найдено не было.
avi> Почему не рассматривался, на мой взгляд, простейший вариант:
avi> установить в ключевых местах подходящее минное поле?
avi> Адмиралы это уже предлагают
avi> https://www.gazeta.ru/army/news/2021/07/01/16184606.sю

Ааааа! Вы полный (глупец)!

Почитайте на чьих минах в основном подрывались корабли на Балтике и Чёрном море? (Ответ - на своих!).
   21

  • Capt(N) [01.07.2021 22:33]: Перенос сообщений из AK vs. ? M16 ?

avi

новичок
avi>> В теме неоднократно обсуждался вопрос о том, как препятствовать заходу иностранных кораблей в наши территориальные воды. Удовлетворящего всех ответа найдено не было.
avi>> Почему не рассматривался, на мой взгляд, простейший вариант:
avi>> установить в ключевых местах подходящее минное поле?
avi>> Адмиралы это уже предлагают
avi>> https://www.gazeta.ru/army/news/2021/07/01/16184606.sю
WWWW> Ааааа! Вы полный (глупец)!
WWWW> Почитайте на чьих минах в основном подрывались корабли на Балтике и Чёрном море? (Ответ - на своих!).
(а)Автор предложения - экс Главком ВМФ. Он тоже полный (глупец)?
(б)Почитал и Вам предлагаю:

Таллинский переход — Википедия

 СССР Германия  Финляндия К. Е. Ворошилов В. Ф. Трибуц В. фон Лееб 151 боевой корабль, 20 транспортов, 54 вспомогательных судна, 65 самолётов, 19 903 военнослужащих флота, 8 670 бойцов РККА, 12 806 гражданских лиц 110 самолётов, 17 дивизионов артиллерии 10 самолётов, 3 торпедных катера,2 береговые батареи 19 боевых кораблей, 18 транспортов, 25 вспомогательных судов, 8 600 военносл-их флота, 1 740 бойцов РККА, 4 628 гражданских лиц от 3 до 10 самолётов по разл. оценкам Таллинский переход (Таллинский прорыв, Таллинская трагедия) — эвакуация основных сил Балтийского флота под командованием вице-адмирала В. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Из общего количества в 62 единицы боевых кораблей, транспортов и вспомогательных судов причины гибели следующие:
• погибли на минах — 31 (15 боевых кораблей и 16 транспортов и вспомогательных судов),
   78.078.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

WWWW> Почитайте на чьих минах в основном подрывались корабли на Балтике и Чёрном море? (Ответ - на своих!).

Сигнальная мина корабль не утопит. Читайте внимательнее.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU гегегр #02.07.2021 01:16  @энди#01.07.2021 03:46
+
-
edit
 

гегегр

опытный

Vyacheslav.>> Беда Путина, что он имеет дело с какими-то дебилоидами,
энди> ну почему дебилоидами?просто бандиты ,а бандитам надо показывать альтернативу либо смерть либо чистосердечное раскаяние.

В несознанку пойдут... Народец то хоть и тупой, а за свою шкуру ушлый...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
WWWW> Почитайте на чьих минах в основном подрывались корабли на Балтике и Чёрном море? (Ответ - на своих!).
Мины уже сильно другие стали:
Умные мины

В состав комплекса «Поверхность» входят два основных элемента – собственно морские мины и специальный блок управления. Мины по своему облику и возможностям похожи на некоторые более старые изделия, тогда как в блоке управления используются самые современные решения.

Мины из состава комплекса оснащаются акустическим и магнитным датчиками целей, а также несут средства связи. Тип установки и способ работы изделий неизвестны. Также не уточняется принцип работы взрывателя.

Важной особенностью «Поверхности» является отсутствие прямой связи между датчиками цели и взрывателями – процесс подрыва контролируется блоком управления. Мина способна выявлять физические поля цели и выполнять ее опознавание по характерным особенностям. Упоминается наличие самообучающегося аппаратного блока, способного обмениваться данными с блоком управления.

Блок управления минным комплексом представляет собой компьютерную систему с элементами искусственного интеллекта, предназначенную для контроля за работой мин. Блок должен принимать данные от боеприпасов, обрабатывать их и раздавать указания с учетом текущей обстановки. За счет таких возможностей комплекс «Поверхность» образует в акватории «умное» управляемое заграждение.

По данным СМИ, блок управления комплексом способен давать минам разные задачи, соответствующие текущей обстановке и угрозам. Так, боеприпасы могут опознавать конкретные цели и поражать только их. За счет этого можно поражать корабли противника или противодействовать его противоминной работе. Мины смогут опознавать конкретные корабли и подрывать их либо игнорировать. В частности, они способны пропустить тральщик с противоминными средствами, но поразить любой другой корабль.

Определение типа цели по физическим полям также является средством опознавания «свой-чужой». В таком случае свои корабли смогут спокойно проходить через заграждение, тогда как вражеские ожидает подрыв.

Мина с самообучающейся аппаратурой может использоваться как в составе комплекса, так и отдельно. Однако отсутствие блока управления комплексом должно сократить потенциал оружия. Для полного использования всех возможностей «Поверхности» требуются блок управления с ИИ и некоторое количество других мин в акватории.

В первых новостях о комплексе упоминалось, что устанавливать его смогут отечественные корабли, подлодки и морская авиация. В начале сентября появились более точные данные на этот счет. В настоящее время готовится модернизация противолодочных самолетов Бе-12, и именно им предстоит стать одними из носителей «Поверхности». После обновления «Чайки» смогут нести широкую номенклатуру вооружений; наличие минного комплекса увеличит круг решаемых задач.
 

//  topwar.ru
 

Хорошая мина при морской игре: флот получит боеприпасы с искусственным интеллектом

Для ВМФ готовят самообучающиеся заградительные поля //  iz.ru
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 05.07.2021 в 20:44
MD Serg Ivanov #05.07.2021 21:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

The National Interest (США): могла ли Россия потопить британский эсминец, не спровоцировав при этом войну? Путин так и думает

Кремль, судя по всему, готов нанести превентивные удары по объектам НАТО в пределах морских границ России. В Москве исходят из расчета, предполагает автор, что Запад не захочет, чтобы инцидент вылился в полномасштабный глобальный конфликт. //  inosmi.ru
 
Путин резко ответил: «Вы сказали, что мир стоял на гране мировой войны. Да нет, конечно. Даже если бы мы потопили этот корабль, все равно трудно было бы представить, что мир встал бы на грань третьей мировой войны, потому что те, кто это делает, знают, что они не могут выйти победителями из этой войны. Это очень важная вещь».
Есть два способа трактовать это выдающееся утверждение, и они частично пересекаются. Во-первых, это могло быть не что иное, как угроза и предостережение для дальнейших вторжениям НАТО и Украины в заявленные территориальные воды России. Но если принять ответ за чистую монету, то Путин, очевидно, считает, что Лондон и НАТО не дали бы полного военного ответа, если бы Черноморский флот не ограничился предупредительными выстрелами и преследованием, а решил потопить «Дефендер». Если это точное отражение российской оценки рисков, то военные последствия огромны: Кремль, судя по всему, готов нанести превентивные удары по объектам НАТО в пределах морских границ России, исходя из расчета, что Запад не захочет, чтобы инцидент вылился в полномасштабный глобальный конфликт.
Эту мысль Путин довел до конца, подтвердив свою давнюю позицию о том, что расширение НАТО представляет собой реальную угрозу России: «Не думаю, что и мы бы порадовались тому развитию событий, о котором вы говорите, но мы хотя бы знаем, за что мы боремся: мы на своей территории боремся за себя, за свое будущее. Это же не мы пришли к ним за тысячи километров, прилетели или пришли по воде, это они подошли к нашим границам и нарушили наше территориальное море, а это существенный элемент во всей этой конструкции».
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
LV Amoralez #05.07.2021 22:20  @Serg Ivanov#05.07.2021 20:33
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

S.I.> Мины уже сильно другие стали:


Зачем так сильно усложнять/удорожать средства противодействия? На мой взгляд будет достаточно дрифтерной сети. Для "опциона" можно будет вплести туда "спираль Бруно" из тонкой проволоки.
   91.0.4472.12091.0.4472.120
+
+1
-
edit
 
Н-12>> ведь это фактически злонамеренное и злокозненное повреждение чужого имущества, то есть, в рамках капиталистически-протестанской морали, самый страшный грех, так?
Naib> Это их проблемы. Вообще, в ряде производств инвентарь списывается сразу же, как только выдаётся в производство. Так что имущество приобретает нулевую стоимость и его повреждение ваще грехом не является (блин, так мощно задвинул, что сам не понял :eek: :D )
(зануда мод он)
офф, но вообще имущество по бухгалтерии делится на долговременное и кратковременное.
Первое - рассчитано на некий период амортизации (3-5-10-20-50 лет), и амортизационные включаются в некий счет, с которого идут ремонты (если недвижка) или просто накопление на земену. Заодно и списать такое имущество можно только по факту порчи и невозможности использовать. В противном случае - только продажа с аукциона.

Второе - стоимость списывается сразу. при порче не нужно никаких комиссий и актов, оно просто выбрасывается.

Отличие первого от второго - обычно цена.
В зависимости от законов и устава компании гранью может быть 500, 800, 1000, т.д. ойро.

Само собой, что корабль не может быть отнесен к кратковременному имуществу, бо его цена явно не полкуска ойро :)

(зануда мод офф :D )
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
S.I.>> Мины уже сильно другие стали:
Amoralez> Зачем так сильно усложнять/удорожать средства противодействия?
Абсолютно согласен - достаточно хребтины от крабового порядка (наматывали пару раз).
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Amoralez

аксакал

GREI> Абсолютно согласен - достаточно хребтины от крабового порядка (наматывали пару раз).

Здесь возникает (дополнительно) целый комплекс проблем связанных с применением летального/не летального средства:
- что делать с остановленным в своих терводах иностранным военным кораблём ?
- что делать с остальными (возможными) нарушителями которые захотят самостийно вытащить застрявшего бедолагу из чужих тервод ?

Может быть будет лучше сразу кинуть ему что-либо тяжёлое под форштевень, чтобы нарушитель отказался от своей затеи ?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Amoralez> Здесь возникает (дополнительно) целый комплекс проблем связанных с применением летального/не летального средства:
Amoralez> - что делать с остановленным в своих терводах иностранным военным кораблём ?
Да никаких проблемм - пусть сношаются как хотят.
Amoralez> - что делать с остальными (возможными) нарушителями которые захотят самостийно вытащить застрявшего бедолагу из чужих тервод ?
Пускай заходят с соблюдением всех процедур - не поднимут на рее флаг РФ - не пускать.
Amoralez> Может быть будет лучше сразу кинуть ему что-либо тяжёлое под форштевень, чтобы нарушитель отказался от своей затеи ?
Лучше, на мой взгляд послать заранее в угрожаемый район пару вспомогательных судов, в предупреждении мореплавателям объявить - что в районе проводятся гидрографические работы - суда таскают на буксире "научные приборы" - приближаться. Это создаст определенные затруднения для нарушителя.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
NL Serg Ivanov #06.07.2021 11:30  @Amoralez#06.07.2021 10:41
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
GREI>> Абсолютно согласен - достаточно хребтины от крабового порядка (наматывали пару раз).
Amoralez> Здесь возникает (дополнительно) целый комплекс проблем связанных с применением летального/не летального средства:
Amoralez> - что делать с остановленным в своих терводах иностранным военным кораблём ?
Оказать помощь отбуксировав в ближайший порт :D

Позор «Пуэбло». Как американский флот испытал самое большое унижение

Разведывательная миссия у берегов Кореи в 1968 году обернулась для американского корабля пленом и скандалом. //  aif.ru
 
Корейцы с помощью флажного семафора потребовали указать национальную принадлежность судна. В ответ Бушер приказал передать сигнал «Ведутся гидрографические работы».

Не получив ответа, капитан северокорейского судна передал: «Застопорить ход, или открываю огонь». После этого над «Пуэбло» был поднят флаг США, но судно ход не застопорило.
Дело в том, что по американской версии, «Пуэбло» находился в 15,8 мили от берега, то есть в нейтральных водах, в то время как северокорейцы утверждали, что разведчик «влез» в территориальные воды КНДР.

За кораблями США привычка залезать куда не надо замечена давно, и от этого недостатка американские моряки не избавились по сей день.

Как бы то ни было, «Пуэбло» начал убегать, а северокорейские моряки бросились его догонять.
 

Корейцы, устав бегать за разведчиком, открыли предупредительный огонь, а затем и обстреляли палубу американского корабля.

«Пуэбло» застопорил ход. В это время его экипаж жёг секретные документы и пытался вывести из строя разведывательную аппаратуру. Но на судне этого добра было такое количество, что избавиться от него можно было только одним способом — затопив судно. Капитан Бушер на это не пошёл — то ли надеялся выпутаться, то ли его не прельщало купание в январе месяце.

Как только северокорейцы подали сигнал «Следовать за мной для приёмки на борт лоцмана», «Пуэбло» вновь запустил моторы и попытался ещё раз оторваться.

На сей раз терпение у моряков КНДР кончилось. После нового, более ожесточённого обстрела капитан Бушер понял, что уйти ему не дадут, а скорее потопят вместе со всем экипажем. В этот момент на борт «Пуэбло» с корейских торпедных катеров уже пыталась проникнуть абордажная команда.

Капитан Бушер, не дождавшись помощи, сдался. Обстрел «Пуэбло» и так обошёлся экипажу разведчика в одного убитого и девять раненых.
 

«Пуэбло» под конвоем северокорейских судов был доставлен в порт Вонсан. Экипаж сняли с корабля и отправили во временный лагерь для военнопленных.

Президент США Линдон Джонсон был в ярости. К берегам Северной Кореи срочно отправили до зубов вооружённую авианосную группу ВМФ США во главе с атомным авианосцем «Энтерпрайз». Правда, там же, с интересом наблюдая за американцами, находились и боевые корабли Тихоокеанского флота ВМФ СССР.
 

Благодаря аппаратуре, захваченной на «Пуэбло», советским криптографам удалось расшифровать более миллиона сообщений ВМС США.

Американские официальные лица в первые дни после захвата делали громкие угрожающие заявления, требуя немедленного освобождения судна и экипажа и принесения от лица КНДР официальных извинений.
 

Так продолжалось около двух недель, пока авианосец «Энтерпрайз» вместе с кораблями сопровождения не ушёл от северокорейских берегов.

В США поняли: угрозами северокорейцев, уже переживших одну войну с США, не запугать, а начинать вооружённый конфликт, в который неизбежно втянутся СССР и Китай, из-за корабля-разведчика — чистое безумие.
 

А сам корабль «Пуэбло» так и остался в КНДР, где одно время просто стоял в порту Вонсана, а теперь перемещён в Пхеньян, где с 1995 года выполняет функции развлекательного аттракциона для туристов и местных жителей. Число его посетителей за это время приближается к миллиону.

А теперь о том самом позоре протяжённостью в 47 лет. Дело в том, что «Пуэбло» так и не был исключён из состава ВМФ США. Поэтому этот корабль по сей день является единственным кораблём американских ВМФ, находящимся в плену у другого государства.
 
   1717
Это сообщение редактировалось 06.07.2021 в 11:38
RU AGRESSOR #06.07.2021 11:37  @Amoralez#06.07.2021 10:41
+
+8
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Amoralez> - что делать с остановленным в своих терводах иностранным военным кораблём ?

Вариант "Пуэбло". Пускать туристов за деньги. Британским туристам - скидка, как никак посодействовали.

Amoralez> - что делать с остальными (возможными) нарушителями которые захотят самостийно вытащить застрявшего бедолагу из чужих тервод ?

Предложить им пройти к морским городам, где таких музеев еще нет, а хотелось бы.

Amoralez> Может быть будет лучше сразу кинуть ему что-либо тяжёлое под форштевень,

А как же музей? Ты хочешь бескультурья?
   91.0.4472.12091.0.4472.120
06.07.2021 11:50, Amoralez: +1
NL Serg Ivanov #07.07.2021 10:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Глава Минобороны Великобритании пообещал, что их корабли будут заходить в Черное море: EADaily

ВМС Великобритании продолжат заходить в «территориальные воды Украины», об этом во время слушаний в Палате общин заявил глава МИД страны Доминик Рааб, комментируя инцидент с эсминцем Defender. //  eadaily.com
 

«Это международно признанный маршрут движения. Мы имеем полное право беспрепятственно проходить через украинские территориальные воды в соответствии с международным правом. Мы продолжим так делать», — заявил Рааб.
При этом он добавил, что полностью поддерживает действия экипажа эсминца.

Подробнее: Глава Минобороны Великобритании пообещал, что их корабли будут заходить в Черное море — EADailyRU — Англия. Новости Англии. Новости мира и России.
   1717
+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 
LT Bredonosec #08.07.2021 00:57  @Serg Ivanov#07.07.2021 10:20
+
+2
-
edit
 
S.I.> Мы имеем полное право беспрепятственно проходить через украинские территориальные воды в соответствии с международным правом. Мы продолжим так делать»,
и таки через шотландские территориальные воды. И ирландские. И уэльские.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Заход HMS Defender в территориальное море России.
pkl> А никто не заметил, что:
pkl> https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/06/23/22/44597605-9718661-image-m-88_1624482174239.jpg
pkl> Read our dramatic eyewitness report as Vladimir Putin gunboat opens fire | Daily Mail Online
pkl> ;) :p
Российские военные также заявили, что российский самолет сбросил четыре фугасные осколочные бомбы в качестве еще одного предупреждения британскому военному кораблю.

Но это утверждение почти наверняка является пропагандой, поскольку экипаж «Защитника» не видел и не слышал никаких боеприпасов подобного рода и не фиксировали их высокотехнологичные сенсоры.
 

Надо было эту кинуть:
 


Предназначена для имитации ядерных взрывов при проведении учений по отработке навыков личного состава действиям в условиях применения ОМП.
ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ АВИАБОМБЫ:
Длина - 3365 мм;
Диаметр корпуса - 580 мм; Размах стабилизатора - 726 мм;
Вес - 470 кг;
Вес наполнителя - 242 кг (90% - керосин); Внешние эффекты: Огненный шар диаметром 45 м
Время свечения от 0,8 до 2 с
Средний диаметр создаваемого дымового облака 170 м Высота облака 210 м
ИАБ-500
 

   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 09.07.2021 в 20:57
RU Полл #09.07.2021 20:59  @Serg Ivanov#09.07.2021 20:51
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Надо было эту кинуть:
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

Hard work
Работа ИАБ-500 и в зале БетАБ-500шп
   89.089.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Надо было эту кинуть:
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
Я было поставил плюсик, а потом подумал: лучше не надо. Они могут обосраться и долбануть по нам своим ядерным оружием. Тем более, что даже такая бомба всё равно боеприпас. Уже casus belli получается. Хотя плюсик к сообщению оставил, считаю всё же, что в таких случаях надо сбрасывать на палубу корабля мешок с г**ном или отходами рыбопереработки. Ну или подобрать какой-то супервонючий химикат типа этилмеркаптана, чтобы практически невозможно вывести было. Таких должно быть полно.

Кстати, на ролике настоящая атомная бомба.
   77

+
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Глава Минобороны Великобритании пообещал, что их корабли будут заходить в Черное море — EADailyRU — Англия. Новости Англии. Новости мира и России.
S.I.> «Это международно признанный маршрут движения. Мы имеем полное право беспрепятственно проходить через украинские территориальные воды в соответствии с международным правом. Мы продолжим так делать», — заявил Рааб.
Значит, ещё есть шанс опробовать перечисленные здесь предложения на практике. :)

Идея с тросом / рыболовными сетями, намотавшимися на винт, мне тоже очень нравится, но надо придумать, как их развёртывать на пути идущего корабля, чтобы это выглядело случайно.
   77
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru