Детям 60-70-80-х посвящается [4]

A.1.> не зря Прибалтика в СССР считалась почти заграницей
Мы-то себя заграницей не считали. И сейчас Россию как заграницу не воспринимают, как и Латвию с Литвой. По крайней мере русские, что там эсты - без понятия.

A.1.> И как она выглядела?
Где-то на форуме говорили уже, но ладно.
В 70-х годах была джинсовая, у парней куртка-брюки, у девочек юбки или сарафаны. Вроде, для младших классов были даже шорты, но, наверно, их только эсты носили. Мы-то точно нет.
С 83-его года, что ли, ввели новую. Теперь-то понятно, что она была а ля форма частных аглицких школ. Темно синяя, брюки-куртка у мальчиков, либо, обычно в старших классах - брюки-жилетка-пиджак. Жилетку часто не надевали. У девочек клетчатая юбка в складку, красно-синий тартан, и жилетка-пиджак. Юбки перешивали по всякому, делали короче и все такое. Жилетку, пиджак можно было не носить. Свитера всех расцветок под пиджаки надевали, если холодно. Некоторые девочки ходили в форменных брюках. Рубашки у всех темно-синие, парадные - белые, ессна.
У парней в старших классах галстуки можно было любые в цвет, но часто не носили.

OAS>>> С 1943 по 1954 год вводилось на опытной основе в некоторых школах раздельное обучение.
Bredonosec>> на опытной основе ненадолго.
OAS> Ненадолго - 11-12 лет? Нда...
Для оценки обучения - надо, чтоб весь цикл люди прошли. А это 10 классов. И показали результаты - еще год-два.
Минимум фактически. И да, на опытной основе, отдельные.

>А по отношению к "миру"? Это действительно интересный вопрос.
в смысле? Вопрос же был про мифы об ссср в агитпропе.
А что в мире где-то учат раздельно - ну так нехай..

Bredonosec> Для оценки обучения - надо, чтоб весь цикл люди прошли. А это 10 классов. И показали результаты - еще год-два.
Критерий 10 классов это из современной школы. Тогда система образования и жизнь была другая. И она заметно отличалась от той, какой мы её помним по нашему восприятию СССР.
Надо ещё внимательно посмотреть на систему среднего и высшего образования перед ВОВ.
Думается, что со специалистами по этой теме будет трудно. Хотя можно прочитать труды советских педагогов.
Я этой темы не знаю, но похоже, что всё было сложнее, чем мы сейчас и здесь придумываем.

Bredonosec> в смысле? Вопрос же был про мифы об ссср в агитпропе.
Bredonosec> А что в мире где-то учат раздельно - ну так нехай..
Так какой-то смысл этого и в "другом мире" "видели"?
Тема образования понятна всем и каждому, доступна здравому смыслу, но организовать её почему-то сложно.

OAS> Так какой-то смысл этого и в "другом мире" "видели"?
Ну, у муслимов - всё понятно, там женщина - это просто самоходное влагалище, соответственно, никаких совместных..
У традиционных до радикализма христианских общин - примерно аналогично.
Про остальных - хз.

OAS> Тема образования понятна всем и каждому, доступна здравому смыслу, но организовать её почему-то сложно.
увы, не очень понятна.. И здравый смысл у разных людей диктует разное. Одни требуют снижать нагрузку на детей, другие охреневают, что при отсутствии требований из школы выходят митрофанушки, а не люди, с которыми не стыдно поговорить..

>Критерий 10 классов это из современной школы. Тогда система образования и жизнь была другая. И она заметно отличалась от той, какой мы её помним по нашему восприятию СССР.
Относительно современной..
Я начинал, когда было 10 классов. Потом выяснилось, что "нулевка" ака подготовительная группа детского сада, где собсно учили писать-читать и складывать слова из буковок - теперь будет считаться первым классом. Соответственно, нас всех перекинули через класс.
Потом выяснилось, что 2 класса полного среднего (после уже 9 неполного) - недостаточно, обьем вырос, надо растянуть на 3. Так у меня оказалось 12 классов, которые я и заканчивал. Более четверти века назад.
И сейчас здесь те же 12 классов, только после крайней (наверняка не последней, мат опущен) реформы - это уже не одна средняя школа, а
- начальная школа (1-4 классы)
- основная школа (5-8 классы)
- гимназии (9-12 классы)
И в одном и том же здании они находиться не могут. Ученику надо 2 раза менять школу за время обучения. Патамушта иначе не в тренде.

>Надо ещё внимательно посмотреть на систему среднего и высшего образования перед ВОВ.
можно. Но думаю, чисто описательное не даст ответа. Потому что наверняка система будет в процессе миграции от дореволюционного к чему-то новому.
В любом случае, раздельное прямо указано как "опытное", и опыт был признан неудачным, раз свернули.

OAS>> Так какой-то смысл этого и в "другом мире" "видели"?
Bredonosec> Ну, у муслимов - всё понятно, там женщина - это просто самоходное влагалище, соответственно, никаких совместных..
И снова свистишь, толком не разобравшись. Это внешне так кажется. Всё тоньше.

Meskiukas> И снова свистишь
Обычное состояние

В имламе и иудаизме,женщина -это дом семья дети

Мужчина - обязан заботиться и обеспечивать

Bredonosec> В любом случае, раздельное прямо указано как "опытное", и опыт был признан неудачным, раз свернули.
Здесь возможен и фактор Хрущёва, который предыдущие начинания и программы "заметал" под коврик.
Глядя на "щирую" душу Н.С.Х. возможно он "органически" воспринимал это, как идею ненавистного "элитного/аристократического" воспитания.
Для фактуры не хватает текста отчёта или доклада на основании которого было принято решение, кем был написан и когда.
ЗЫ. Можно вспомнить учебник Виноградова "Логика" для средних школ. Последняя редакция 1954 г. С 1959 преподавание логики в школе отменили.

Meskiukas> И снова свистишь, толком не разобравшись.
тебе мало того хронического междусобойчика с андру и энди, и меня хочешь втянуть в такое же?
А если нет - общайся нормально.

OAS> Здесь возможен и фактор Хрущёва, который предыдущие начинания и программы "заметал" под коврик.
OAS> Глядя на "щирую" душу Н.С.Х. возможно он "органически" воспринимал это, как идею ненавистного "элитного/аристократического" воспитания.
кстати, возможно..
Но, в принципе, я считаю, что и не стоило бы. Чем дальше к взрослой жизни, тем больше присутствие противоположного пола в коллективе нормального рода дисциплинирует и побуждает на свершения. Вон даже на разгрузке фур эксплуатируют такое, нанимая какую-нибудь девчушку, и пацаньё, рисуясь перед ней, повышает производительность в среднем на 60%..

OAS> ЗЫ. Можно вспомнить учебник Виноградова "Логика" для средних школ. Последняя редакция 1954 г. С 1959 преподавание логики в школе отменили.
кстати да... может и не развалился б ссср, если б логику на уровне таблицы умножения люди понимали.. не велись бы на разводы..

Bredonosec> Вон даже на разгрузке фур эксплуатируют такое, нанимая какую-нибудь девчушку, и пацаньё, рисуясь перед ней, повышает производительность в среднем на 60%..
Вспомним мнение израильтян про службу женщин в боевых частях армии. У тех, кто постарше оно было скорее негативное. Как раз за эти "ресницы". "Мальчики" не можем понять, как эту ракету/бомбу подвесить и подключить; помогите танк заправить и боеприпасы загрузить; какой рюкзак тяжёлый, и ремень плечо натёр.
Bredonosec> кстати да... может и не развалился б ссср, если б логику на уровне таблицы умножения люди понимали.. не велись бы на разводы..
Сама книга "тяжёлая" для восприятия. Она ближе для тех, кому за 20-25, что уж говорить про школьников.

OAS> Вспомним мнение израильтян про службу женщин в боевых частях армии. У тех, кто постарше оно было скорее негативное. Как раз за эти "ресницы". "Мальчики" не можем понять, как эту ракету/бомбу подвесить и подключить; помогите танк заправить и боеприпасы загрузить; какой рюкзак тяжёлый, и ремень плечо натёр.
ну, там женщины служат много лет уже.. Сомнительно, чтоб такое разделение по возрасту обсуждающих было..
Про чисто женские экипажи танков изголялись и молодые..
А вообще - Кто что смотрит [Bredonosec#11.04.20 02:40]

Современное вИдение проблемы ))


OAS> Сама книга "тяжёлая" для восприятия. Она ближе для тех, кому за 20-25, что уж говорить про школьников.
увы, не читал. Читал "логическую игру" Кэролла. Школьником. Был в восторге.

Bredonosec> ну, там женщины служат много лет уже.. Сомнительно, чтоб такое разделение по возрасту обсуждающих было..
Это опыт и проблемы, которые из этого проистекают.
У нас с этим б..м удалённым режимом работы особенно стало заметно.
Проверяешь вроде всё, кроме второстепенного (маленького чуланчика), где кажется, что "накосячить" невозможно, но оказывается можно и реально!
Например, в очередь на печать попадает документ формата А2 или неформат. МФУ встаёт в ступор и спрашивает "хозяина", и что мне делать с ним?

OAS> Например, в очередь на печать попадает документ формата А2 или неформат. МФУ встаёт в ступор и спрашивает "хозяина", и что мне делать с ним?
Снимай по дефолту галку с "печать по размеру документа")
Пусть автомасштабирует до а4)

Meskiukas>> И снова свистишь, толком не разобравшись.
Bredonosec> тебе мало того хронического междусобойчика с андру и энди, и меня хочешь втянуть в такое же?
Как раз пытаюсь объяснить тебе, что этот путь губителен. Надеюсь, что ты не ставишь себя в один ряд с мразями? Просто следи за тем, что пишешь. Весьма не редко пургу гонишь, с очень умным видом.
Bredonosec> А если нет - общайся нормально.
Ну так и принимай критику спокойно, не оскорблением.

Meskiukas> Как раз пытаюсь объяснить тебе

Пустое...

Meskiukas>> Как раз пытаюсь объяснить тебе
info> Пустое...

Нет. Просто амбиции ненужные прут.

Bredonosec> тебе мало того хронического междусобойчика с андру и энди, и меня хочешь втянуть в такое же?
Ты не потянешь, с ума сойдешь, momento more,здеcь закалка нужна, нервы толщиной со швартов...

Bredonosec>> тебе мало того хронического междусобойчика с андру и энди, и меня хочешь втянуть в такое же?
Meskiukas> Как раз пытаюсь объяснить тебе, что этот путь губителен.
А я вижу, что ты по стилю общения от них перестал отличаться. Те же тупые докопы направо и налево с фекальной лексикой в 20 этаже.
Может всё-таки сделаешь над собой усилие и сначала будешь думать, а потом только писать? И если не знаешь чего-то, то не разбрасывать какашки, а культурно спросить? А если несогласен в чем-то, то так же культурно выразить свою позицию?
Или это выше твоих сил?

Andru> Ты не потянешь, с ума сойдешь, momento more,здеcь закалка нужна, нервы толщиной со швартов...

memento mori

потянет,здесь же думать не нужно,только говорить )

Meskiukas>>> Как раз пытаюсь объяснить тебе
info>> Пустое...
Meskiukas> Нет. Просто амбиции ненужные прут.

Не понимает,что ты показываешь,как он себя ведет с людьми )

Bredonosec> Или это выше твоих сил?
Просто попытайся понять, что пишу с пониманием и желанием помочь. Перестань стоить из себя пророка и истину последней инстанции.

Bredonosec>> Или это выше твоих сил?
Meskiukas> Просто попытайся понять, что пишу с пониманием
заметно. Кстати, редкий случай, когда тебя всё-таки убедили. Обычно ты разбрасывая жидкости продолжаешь срач до упора в виде раздачи черепков всем участникам.

>Перестань стоить из себя пророка и истину последней инстанции.
Повторяю. Если ты с чем-то несогласен - это не значит автоматически, что ты прав, а он нет. И вместо разбрасывания сходу какашек и соплей можно хотя бы попробовать понять, о чем говорит собеседник.

info> потянет,здесь же думать не нужно,только говорить )
Не скажи, куда неподготовленной публике против танка, задавит и размажет тонким слоем, жалко людей то, невиноватые они..здесь только в борт, кумулятивными, или подкалиберными..главное не ссать перегретым паром..

OAS> Вспомним мнение израильтян про службу женщин в боевых частях армии. У тех, кто постарше оно было скорее негативное. Как раз за эти "ресницы".

Ты лучше вспомни не такую далекую отечественную историю.
У нас в 90-е тоже любили женские артиллерийские расчеты (контрактниц, между прочим) по ТВ показывать. Но как понадобилось воевать в Чечню ехать - оказалась, что не кому.
Наверное, служить и воевать - не одно и то же.