Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

S.I.> Вполне можно было что-то оставить на этой орбите на нужное время.
S.I.> Или вообще легендировать под науку испытания оружия.
S.I.> Масса при запуске 494 кг

ЧТО оставить? Какого, начлен, оружия при таких массах?! Чем потом хоть какую-то научную программу выполнять?

Новый идефикс попёр, бессмысленный и беспощадный...

Fakir> ЧТО оставить? Какого, начлен, оружия при таких массах?! Чем потом хоть какую-то научную программу выполнять?
Всё оставить. Пустышку обратно отправить.
А капсула-то, бают, всё равно разбилась - и нет результатов научной программы.
Вот же обидная оказия какая. Что была капсула, что не была - один член в итоге..

S.I.> А если рентгеновский лазер с накачкой сверхмощным ЯВ? Тогда и опускаться на низкую орбиту не надо..


Атмосфера непрозрачна для рентгена? Не, не слышали.

S.I.>> А если рентгеновский лазер с накачкой сверхмощным ЯВ? Тогда и опускаться на низкую орбиту не надо..
Fakir>
Fakir> Атмосфера непрозрачна для рентгена? Не, не слышали.
Слышали, учли. Выше пишут как.

haleev> Ударная волна там была бы одним из поражающих факторов. Только она распространялась бы не в стороны, а сверху вниз. Поскольку взрыв производился бы за атмосферой, после взрыва формировался бы не "огненный шар", а "огненный слой". И на высоте 10-15-20 километров от него отделялась бы почти плоская ударная волна которая шла бы вниз.

 

A.s.>> Гигатонные супербомбы предполагалось взрывать в ближнем Космосе – на высоте около 150 километров от Земли. Это, разумеется, начисто исключало ударную волну из поражающих факторов,
haleev> Да щаззз... Ударная волна там была бы одним из поражающих факторов. Только она распространялась бы не в стороны, а сверху вниз. Поскольку взрыв производился бы за атмосферой, после взрыва формировался бы не "огненный шар", а "огненный слой". И на высоте 10-15-20 километров от него отделялась бы почти плоская ударная волна которая шла бы вниз.
haleev> Волна от 350 килотонн т.э. челябинского метеорита, взорвавшегося на высоте 20+ километров, выбивала стёкла и сбивала людей с ног. А эта волна шла бы к земле без расхождения.

В Челябинске волна пошла из относительно плотных слоёв - с 23 км. Где не только самолёты, но даже воздушные шары вполне держатся.
Кстати, стёкол она как таковая почти не выбивала, судя по всему - очень похоже, что только в отдельных исключительных случаях, где волна локально усиливалась за счёт интерференции переотражённых местностью волн. А что людей сбивала с ног - и вовсе нигде в надёжной литературе не встречал.

Рентген же поглотится нафиг на высотах ~100 км. Ну ОЧЕНЬ мощный импульс чуть более жёсткого рентгена может быть пробьётся поглубже - аж до 60-80. Хотя и сомневаюсь. Какая оттуда ударная волна...
Причём поглощение излучения в газе, тем более малоплотном - еще вовсе не обязательно приведёт к формированию УВ. Не любое изменение профиля давления к ней обязано привести. Это же не резкое движение поршня (на которое, кстати, очень похож "взрыв" метеора). Ну изменился где-то там профиль давления по ср. с состоянием покоя, пусть даже резко - если в пространстве это достаточно плавное изменение профиля, то запросто может и не быть никакой УВ. И уж тем более, когда это изменение в очень малоплотной среде.

И ударная волна сама по себе с расстоянием ослабляет не только из-за роста заметаемой площади - как легко понять, она теряет энергию и на сжатие-нагрев массы газа, по которому проходит. Так что ослабевает даже в одномерном приближении всё равно.

S.I.>>> А если рентгеновский лазер с накачкой сверхмощным ЯВ? Тогда и опускаться на низкую орбиту не надо..
Fakir>>
Fakir>> Атмосфера непрозрачна для рентгена? Не, не слышали.
S.I.> Слышали, учли. Выше пишут как.

1. Пишут там бред.
2. Даже в рамках предлагаемой фабулы бреда конЧепт с РЛЯ неработоспособен. Почему - должно бы быть очевидно при минимальном усилии. При этом даже не обязательно задумываться о КПД РЛЯ, и даже про ограничения сверху на их мощность не обязательно, хотя и полезно.

Fakir> 2. Даже в рамках предлагаемой фабулы бреда конЧепт с РЛЯ неработоспособен. Почему - должно бы быть очевидно при минимальном усилии. При этом даже не обязательно задумываться о КПД РЛЯ, и даже про ограничения сверху на их мощность не обязательно, хотя и полезно.
А какие там ограничения сверху на их мощность?

ttt>> Я разве говорил что это просто?
S.I.> Это не просто, это физически невозможно.

Это абсолютно возможно

ttt>> В итоге- вскрытие земной коры. Гигантский вулкан выбрасывающий миллионы тонн серы. Второе ВЕЛИКОЕ ПЕРМСКОЕ ВЫМИРАНИЕ.
S.I.> Ну это дурь ещё круче ядерной зимы..

Дурнее 2000 тонных бомб громадин "незамеченными" плавающих около Земли придумать ничего невозможно.

Дурнее судорожных попытки притащить то от чего отказались еще 60 лет назад придумать ничего невозможно.

Это в 1960 можно было висеть незамеченным в космосе.

ttt>> Точка Лагранжа? То есть на фоне Солнца и обнаружить нельзя?
S.I.> Гало орбита в L1. Нет.

Все будет отслеживаться уже с момента отправки туда этой глыбы. Раз для выживания нужна РЛС на такую дальность - сделают.

Это не истребитель из звездных войн со свистом летающий вокруг звезд. Это равномерно двигающаяся глыба

haleev> На фоне Солнца этот аппарат будет виден только в том случае, если его линейные размеры будут больше чем разрешающая способность телескопа. Если телескоп углядит это, то на Луне в него будут различимы объекты размером меньше метра. Можно будет разглядеть "Луну-9"

Начнем с того что это уже не просто идиотизм Теллера который сразу оценили и прослали на.. американы в начале 60-х. Это уже как говорил Швейк идиотизм в квадрате. Гигантские бомбы, которые "незаметно" выводятся Орионами в космос, потом незаметно переводятся в "незаметные точки Лагранжа" и "незаметно ждут своего часа чтоб некто радостно вылез из погреба и заорал "УРРРРАА! Это МОЯ пустыня! Это мое соленое озеро!!

Такую бомбу СССР в тысячу раз дешевле доставил бы к США и получилось бы еще эффектнее. Цунами, потоки пепла и магмы от 60 гт взрыва на шельфе рядом с НЙ ничем не хуже

И вся эта катастройка в миллионе км от Земли нормально была бы отслежена.

Конечно кого то жжет в заду повторить ошибку немцев считавших обнаружение перископа РЛС нереальным.

Вывод гигантских глыб будет производится не веслами. Древние РЛС Венеру зондировали, если надо точку лагранжа как нибудь сделают.

Именно в таких дискуссиях начинаешь оценивать величие что Эйзенхауэра, что Кеннеди, что Никсона, пославших атомных маньяков одержимых своими безумными и главное сверхдорогими идеями на хрен. И обеспечивших нам в общем приемлемую жизнь.

A.s.> Второй год - сильный рос, дальше явная тенденция к снижению роста. Но главное. Надо сравнивать с ростом бюджета США и вообще с событиями. На вскидку не нашел рост бюджета. Но уверен он тоже рос и неплохо тогда. И в доле бюджета военщина в итоге вряд ли росла, допускаю что даже сокращалась.

Можно сравнить с предыдущим президентом. Относительное изменение военного бюджета в течении второго срока Айка
1957 6.8%
1958 3.0%
1959 4.7%
1960 -1.8%,
При Айке расходы разок даже снижали. За весь его срок рост 13.1%. За три года бюджетов принятых при JFK рост расходов на вооруженные силы 10.5%. Честно говоря не вижу большой разницы. Общий бюджет правительства США при JFK вырос с 92.2 до 118.5 на 28%, но он при Айке рос еще быстрее, на 30.6%.
Начиная c 63го НАСА начало получать много денег, генералам это может и не нравилось, а промышленности очень даже понравилось.

A.s.> Макнамара с Кеннеди закрыли очень много "перспективных программ". Я специально (признаюсь) не интересовался (а стоило бы). Но я просто опираюсь на слова Дайсона (одного из крупнейших аналитиков группы JASON) из его статьи "Смерть проекта" 1965-го года:

Вот именно что перспективных в кавычках. Быстрое развитие ЗУР, МБР и разведывательных спутников на них крест поставили.

A.s.> Джон Кеннеди, преемник Дуайта Эйзенхауэра на посту президента, обещал навести порядок в оборонной сфере, но мало в этом преуспел. Фото Национального управления архивов и документации США.

В ходе двух предвыборных компаний, в сенат и президентской, он обещал тратить на оборону больше, но не получилось.

A.s.> Вопрос скорей всего стоял не о конкретно сокращенных бабках у ВПК или проектах у военных. Это - тактический уровень. Тут ничего не разглядеть. Но Кеннеди мог резко не устраивать некоторых в стратегическом плане. Понимаете?

Наличие таких филинов стратегов весьма сомнительно само по себе.

A.s.> При этом нам (знающих мир таким, каким он состоялся) тяжело полноценно судить в чем же Кеннеди мог не устраивать? Потому что те, которые его убрали, возможно затормозили процесс но не отменили его.

Ну например американских военных опять загнали под лавку под которой они всегда сидели и вылезли в ходе Второй Мировой. Но это было желание всего американского истеблишмента для которого военные - обслуживающий персонал, а не люди делающие политику.

A.s.> Гигатонные супербомбы предполагалось взрывать в ближнем Космосе – на высоте около 150 километров от Земли. Это, разумеется, начисто исключало ударную волну из поражающих факторов, и значительно ослабляло нейтронное излучение. Но их разрушительное действие основывалось не на этом.
A.s.> Взрываясь в космическом пространстве, гигатонная супербомба испускала во все стороны невероятный по интенсивности поток рентгеновских лучей. Большая часть их, разумеется, рассеивалась в пространстве. Но даже той небольшой порции, что приходилась на Землю, оказывалось достаточно, чтобы раскалить докрасна верхние слои атмосферы – напитать их энергией до того, что сам воздух превращался в высокотемпературную плазму.
A.s.> И небо вспыхивало огнем.
A.s.> Поражающим фактором супербомбы было не собственное излучение взрыва. Поражающим фактором супербомбы было вторичное тепловое излучение перегретой ею атмосферы.
A.s.> Облако перегретой плазмы, созданное в атмосфере взрывом супербомбы, интенсивно излучало тепло. Часть инфракрасного излучения уходила вверх, в Космос, но часть шла вниз, к поверхности. По сути, взрыв супербомбы создавал над поражённой территорией раскаленный плазменный покров, растянутый тонким слоем по небу. И интенсивность теплового потока, который этот покров обрушил бы на поверхность, лишь кратко оценивалась как «значительно больше 10 калорий на сантиметр квадратный».
A.s.> Территория, накрытая плазменным покровом супербомбы, оказывалась словно в гигантской печи. Все легковоспламеняющиеся материалы вспыхивали мгновенно. За ними следовали и все горючие материалы вообще, повсюду. Люди, имевшие неосторожность оказаться на открытом воздухе в момент взрыва, хотя и не превращались в тени (для этого интенсивность излучения была бы недостаточна), но обугливались заживо.

Адов бред.
Одно из двух - то ли Теллер совершенно выжил из ума, пропил логарифмическую линейку, и ради своей манечки выдумывал всё более абсурдные обоснования, наплевав на реалистичность, то ли ко всей этой бредятине вообще ни сном ни духом, и этот треш придуман каким-то совершенно посторонним малограмотным любителем.
Последнее - вероятнее. О Теллере не вижу оснований думать настолько плохо.

Xan> Ой! А можно, я немного подсушу эти влажные мечты??!!!
>> Взрываясь в космическом пространстве, гигатонная супербомба испускала во все стороны невероятный по интенсивности поток рентгеновских лучей.
>> Облако перегретой плазмы, созданное в атмосфере взрывом супербомбы, интенсивно излучало тепло. Часть инфракрасного излучения уходила вверх, в Космос, но часть шла вниз, к поверхности.
Xan> Ага, ага! Канэшна!!!

Ну, бредятина там, конечно, редкостная, но...

Xan> Только что было рентгеновское, и вот уже мгновенно всё переобулось в инфру.
Xan> Да хер там!
Xan> Переизлучаться будет тоже рентген.

Ну уж. Переизлучиться рентгену трудновато. Кто его в среде может излучить? Только электрон, причём свободный и очень быстрый. А откуда там такому взяться? Даже при самых-пресамых оптимистичных предположениях перизлучиться может только намного менее энергичный рентген, чем был исходно - энергия свободного оторванного от атома электрона никак не больше энергии первичного рентгеновского кванта (еще минус энергия связи), многофотонные процессы крайне маловероятны. А дальше - тормозное излучение рентгена процесс в 99% случаях многоступенчатый, электрон теряет энергию в несколько приёмов, каждый раз излучая по кванту, откуда широкий спектр тормозного излучения по формуле Крамерса. Да и происходит всё это сам знаешь с каким КПД.
Переизлучить рентген диапазона, близкого к исходному, для среды и тем более для газа - почти нереально ("почти" - только из-за наличия в природе кое-где порой очень специфической совокупности условий, типа как в звёздах в зонах радиационного теплопереноса).
Рассеивать - может. Но один фиг очень недолго, у рентгена в веществе небольшой пробег. Как ни крути, он поглотится очень быстро.

A.s.> Первый раз в конце 50-х до 1963-го. Самый яркий момент. Когда все борцы за мир всеми правдами и неправдами стремились ПОБЫСТРЕЙ запретить всякие тесты вообще (ну хоть в атмосфере, воде и космосе - точно!!!) пока над миром нависает "ужас из замка", "Кастел Браво". Страшная, страшная радиация!!!


«Когда человек мыслит исторически, то перед ним лежат определенные документы, или реликты прошлого. Его задача - раскрыть, чем было это прошлое, оставившее после себя эти реликты… Предположим, например, что он читает Кодекс Феодосия и перед ним - эдикт императора. Простое чтение слов и возможность их перевести еще не равносильны пониманию их исторического значения. Чтобы оценить его, историк должен представить себе ситуацию, которую пытался разрешить император, и представить, какой она казалась императору. Затем он обязан поставить себя на место императора и решить, как следовало себя вести в подобных обстоятельствах. Он должен установить возможные альтернативные способы разрешения данной ситуации и причины выбора одного из них. Таким образом, историку нужно в самом себе воспроизвести весь процесс принятия решения по этому вопросу.» Р. Коллингвуд


В 50-х про радиацию и в особенности механику её действия знали еще не очень много. Особенно про воздействие на наследственность - про которую саму по себе знали не очень много.
Полноценного понимания механизмов нет, длительных (не то что несколько поколений, а хотя бы до индивидуального рака) наблюдений на больших когортах млекопитающих, тем более людей, тоже нет - это, в сущности, только хиросимские когорты, все прочие послабее и даже "начнутся" существенно позже.
Лишь незадолго до того понимание опасности радиации стабильно росло. И очень понемногу копилось понимание возможности возникновения хронических заболеваний и отложенных эффектов. Сначала - язвы Рентгена и Кюри, потом - "радиевые девушки" в 20-х, только чуть ли не к 30-м заметили вредный эффект на рентгенологов - когда обратили внимание на очень ощутимую разницу в средней продолжительности жизни и частоте рака американских и английских рентгенологов, где были разные меры безопасности (не помню, у кого больше). Свежачок! И с каждым днём вроде как всё хуже. От простых понятных ожогов до хрен пойми чего.
И линейная беспороговая гипотеза тогда еще вполне имела право на существование и ничему еще не противоречила. А на таком фоне предыстории выглядела вполне психологически убедительной.
При таких раскладах таки лучше перебдеть.
"В случае острой нехватки надёжных данных имеет смысл исходить из наихудшего мыслимого варианта." Особенно если он чреват катастрофическими последствиями.
Это сейчас верить в линейную беспороговую как-то даже глупо - как в эфир или теплород. Но были периоды, когда всё выглядело строго наоборот.


A.s.> И чистая бомба не может быть чистой потому что это бомба, идея не из книжечки что я прочел в детстве на украинском языке. Это слова доктора Лайнуса Полинга (оказывается). Реально произнесенные слова реальным ключевым борцом с ядерными испытаниями.

Надо полагать, что не потому, что бомба, а потому, что ядерная. Нейтроны, однако.

Fakir> В Челябинске волна пошла из относительно плотных слоёв - с 23 км. Где не только самолёты, но даже воздушные шары вполне держатся.
Выше 23 км остаются считанные проценты атмосферы - примерно пять. Если пересчитать на плотность атмосферы на уровне моря, то это полкилометра воздуха. Могу предположить, что космический взрыв такой мощности как раз где-то до этой высоты (23 км) воздух и ионизирует.
Fakir> Кстати, стёкол она как таковая почти не выбивала, судя по всему - очень похоже, что только в отдельных исключительных случаях, где волна локально усиливалась за счёт интерференции переотражённых местностью волн. А что людей сбивала с ног - и вовсе нигде в надёжной литературе не встречал.
В данном случае могу выступить в роли надёжной литературы - моя челябинская знакомая пошла к окну глянуть - что там в небесах творится. Била сбита на пол и ушибла плечо.
Вот тоже:

ttt> Начнем с того что это уже не просто идиотизм
Я что - спорю что ли?!
Я только заметил, что если вдруг крейсер аркиллийцев будет ошиваться возле точки Лагранжа, то его на существующем уровне развития технологий заметить будет непросто.

ttt> Все будет отслеживаться уже с момента отправки туда этой глыбы. Раз для выживания нужна РЛС на такую дальность - сделают.
Исключено в принципе.

ttt>>> Я разве говорил что это просто?
S.I.>> Это не просто, это физически невозможно.
ttt> Это абсолютно возможно
Доказывай. РЛС размером с Землю предлагать не надо.

Fakir> Новый идефикс попёр, бессмысленный и беспощадный...
Ага Типа этого:

ttt> Вывод гигантских глыб будет производится не веслами. Древние РЛС Венеру зондировали, если надо точку лагранжа как нибудь сделают.
Ну да. Только Венера несколько побольше нашей цели. Как ни будь - это как? Отслеживать с момента запуска конечно можно. Но всегда можно уйти за пределы обзора и там изменить орбиту, а затем вернуться. А вот обнаружить после этого уже очень малая вероятность. Всё равно что метеорит обнаружить за миллион км.

haleev> Я что - спорю что ли?!
haleev> Я только заметил, что если вдруг крейсер аркиллийцев будет ошиваться возле точки Лагранжа, то его на существующем уровне развития технологий заметить будет непросто.

Вообще не заметят при таких размерах - поскольку никто специально не ищет. Вот если возникнет осознанная угроза - будут искать способы.

ttt>>>> Я разве говорил что это просто?
S.I.> S.I.>> Это не просто, это физически невозможно.
ttt>> Это абсолютно возможно
S.I.> Доказывай. РЛС размером с Землю предлагать не надо.

Ты от меня детального проекта ждешь? Интересный вопрос, в какой валюте гонорар будет?

Принципиальная возможность абсолютно очевидна, а делать детальный проект для человека который все равно проигрыш никогда не признает не вижу смысла.

PS

Информация для других участников

Вот комплекс АДУ-1000

с помощью которого еще в древние 60-е

На базе этих антенн был создан первый советский планетный локатор диапазона дециметровых волн, проведены первые в мире радиолокационные исследования Венеры, Марса и Меркурия и уточнены модели их движения.

 

Это на сколько порядков Меркурий дальше точки Лагранжа? При том на точку Лагранжа ядрен-лоббисты оперативно перепрыгнули с первоначальной геостационарной. И сколько стоить будет это безумие, наверное проще даром договориться о жизни в мире.

ttt> Информация для других участников
ttt> Вот комплекс АДУ-1000

Этот комплекс, как и все планетарные РЛС работает с когерентным накоплением сигнала. Причем с временной компонентой - т.е. накапливается множество отражений за длительное время и когерентная сумма оказывается выше помех. Такое возможно только для объекта с уже известными координатами.

Теоретически можно себе представить РЛС с цифровой фазированной антенной решеткой ака смарт-антенна, которая накапливает сигнал и по времени и по координатам (синтез апертуры) ...только вот представить себе обработку такого массива данных...не могу...