AGRESSOR
инфо
инструменты
stas27
Bredonosec
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ya/yandex/img-fotki/get/4601/elberet545.a/128x128-crop/0_477b3_d2821c5d_XL.jpg)
Про бронежилеты.
Теги:
Сообщение было перенесено из темы Стрельбы и расстрелы в сша.
Bredonosec> типа "выход".
Bredonosec> Пуленепробиваемые рюкзаки для детей.
Ну, идея вообще-то недурна. Если разбегаться куда глаза глядят при начале стрельбы, то лучше бы иметь на спине защиту. Как никак, риск получить в голову гораздо-гораздо ниже. Правда, боюсь, детки сильно не в восторге будут от ежедневного таскания даже простенького NIJ IIIA класса, защищающего только от пистолетных пуль. Вдобавок к учебникам.
Bredonosec> Пуленепробиваемые рюкзаки для детей.
Ну, идея вообще-то недурна. Если разбегаться куда глаза глядят при начале стрельбы, то лучше бы иметь на спине защиту. Как никак, риск получить в голову гораздо-гораздо ниже. Правда, боюсь, детки сильно не в восторге будут от ежедневного таскания даже простенького NIJ IIIA класса, защищающего только от пистолетных пуль. Вдобавок к учебникам.
AGRESSOR> Ну, идея вообще-то недурна.
Ну тогда уж сразу в тактическом магазине модульный плитник купить. Там и модели совместимые с рюкзаками есть . Заодно и каску кевларовую не забыть. Нормальный такой наряд для похода в школу
Ну тогда уж сразу в тактическом магазине модульный плитник купить. Там и модели совместимые с рюкзаками есть . Заодно и каску кевларовую не забыть. Нормальный такой наряд для похода в школу
AGRESSOR>> Ну, идея вообще-то недурна.
U235> Ну тогда уж сразу в тактическом магазине модульный плитник купить. Там и модели совместимые с рюкзаками есть . Заодно и каску кевларовую не забыть. Нормальный такой наряд для похода в школу
Не, это уже как-то перебор. А рюкзачок зачётный и не добавляет лишних вещей школьникам. Правда, он не той фирмы, подозреваю, для девочек (меня тут просветили, что в наше время только фирма Хершель спасает дочерей канадской демократии от бесславной гибели в яме безвкусия), но это уже проблемы родителей
U235> Ну тогда уж сразу в тактическом магазине модульный плитник купить. Там и модели совместимые с рюкзаками есть . Заодно и каску кевларовую не забыть. Нормальный такой наряд для похода в школу
Не, это уже как-то перебор. А рюкзачок зачётный и не добавляет лишних вещей школьникам. Правда, он не той фирмы, подозреваю, для девочек (меня тут просветили, что в наше время только фирма Хершель спасает дочерей канадской демократии от бесславной гибели в яме безвкусия), но это уже проблемы родителей
Bredonosec>> типа "выход".
Bredonosec>> Пуленепробиваемые рюкзаки для детей.
AGRESSOR> Ну, идея вообще-то недурна. Если разбегаться куда г
У дружка у родственников детей такие рюкзаки .Хотя вроде в "хорошую" школу ходят ,пацан уже правда большенький ,геофизиком стал.
Bredonosec>> Пуленепробиваемые рюкзаки для детей.
AGRESSOR> Ну, идея вообще-то недурна. Если разбегаться куда г
У дружка у родственников детей такие рюкзаки .Хотя вроде в "хорошую" школу ходят ,пацан уже правда большенький ,геофизиком стал.
энди> У дружка у родственников детей такие рюкзаки .Хотя вроде в "хорошую" школу ходят ,пацан уже правда большенький ,геофизиком стал.
Так именно в хороших школах расстрелы и происходят. В плохих - там у половины учеников пушки. Много не постреляешь.
Так именно в хороших школах расстрелы и происходят. В плохих - там у половины учеников пушки. Много не постреляешь.
AGRESSOR> Ну, идея вообще-то недурна.
Когда не можешь повлиять на ситуацию - разумеется.
Потому именно с таким комментом выложил.
Но то, что выход вынуждены искать сами граждане, а не власть, - тоже доставляет.
>Правда, боюсь, детки сильно не в восторге будут от ежедневного таскания даже простенького NIJ IIIA класса, защищающего только от пистолетных пуль. Вдобавок к учебникам.
Именно. Вспоминая голенькую Сару в бронике из одноименного фильма.
Когда не можешь повлиять на ситуацию - разумеется.
Потому именно с таким комментом выложил.
Но то, что выход вынуждены искать сами граждане, а не власть, - тоже доставляет.
>Правда, боюсь, детки сильно не в восторге будут от ежедневного таскания даже простенького NIJ IIIA класса, защищающего только от пистолетных пуль. Вдобавок к учебникам.
Именно. Вспоминая голенькую Сару в бронике из одноименного фильма.
AGRESSOR> Вдобавок к учебникам.
Помнится, я в школу столько учебников таскал, что пистолетную пулю, думаю, без труда остановили бы. Правда, только со спины.
Надеюсь, что в этих рюкзачках хотя бы облегчённые варианты плит. Полиэтилен или что там в тренде сейчас?
Помнится, я в школу столько учебников таскал, что пистолетную пулю, думаю, без труда остановили бы. Правда, только со спины.
Надеюсь, что в этих рюкзачках хотя бы облегчённые варианты плит. Полиэтилен или что там в тренде сейчас?
imaex> Надеюсь, что в этих рюкзачках хотя бы облегчённые варианты плит. Полиэтилен или что там в тренде сейчас?
Смотря кто расстреливать будет. Главное чтоб не русский с папиным ТТ.
Смотря кто расстреливать будет. Главное чтоб не русский с папиным ТТ.
imaex> Помнится, я в школу столько учебников таскал, что пистолетную пулю, думаю, без труда остановили бы.
Смотря какую пистолетную пулю. Я бы на одни только учебники не полагался. Вот осколки от оболочки пули собрать они смогут без труда, эдакие суррогатные противосколочно-противорикошетные пакеты.
imaex> Полиэтилен или что там в тренде сейчас?
Керамика для плит. Тварон и производные - для мягких пакетов и оболочек.
Смотря какую пистолетную пулю. Я бы на одни только учебники не полагался. Вот осколки от оболочки пули собрать они смогут без труда, эдакие суррогатные противосколочно-противорикошетные пакеты.
imaex> Полиэтилен или что там в тренде сейчас?
Керамика для плит. Тварон и производные - для мягких пакетов и оболочек.
U235> Смотря кто расстреливать будет. Главное чтоб не русский с папиным ТТ.
Да уж, тотоша дырок в IIIA насверлит на раз, без вариантов.
Да уж, тотоша дырок в IIIA насверлит на раз, без вариантов.
AGRESSOR> Тварон и производные - для мягких пакетов и оболочек.
Скорее, кевлар и производные
Не, я про полиэтилен (Высокомолекулярный) для плит не зря написал. Погуглил. Пишут, что перспективное направление.
Скорее, кевлар и производные
Не, я про полиэтилен (Высокомолекулярный) для плит не зря написал. Погуглил. Пишут, что перспективное направление.
imaex> Не, я про полиэтилен (Высокомолекулярный) для плит не зря написал. Погуглил. Пишут, что перспективное направление.
Чисто теоретически, мономолекулярная нить из полностью ориентированного полиэтилена — т.е. в которой все молекулы будут длиной в нить и уложены строго параллельно — должна обладать огромной прочностью на разрыв, лучше любых металлов и сплавов. Многослойная ткань из такого материала действительно будет пулестойкой.
На практике, частично ориентированный полиэтилен уже делают, те же американцы. Вон каски в серию запустили.
Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты — но задумайтесь, претензии предъявляются к листу тоньше человеческого волоса!
Чисто теоретически, мономолекулярная нить из полностью ориентированного полиэтилена — т.е. в которой все молекулы будут длиной в нить и уложены строго параллельно — должна обладать огромной прочностью на разрыв, лучше любых металлов и сплавов. Многослойная ткань из такого материала действительно будет пулестойкой.
На практике, частично ориентированный полиэтилен уже делают, те же американцы. Вон каски в серию запустили.
Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты — но задумайтесь, претензии предъявляются к листу тоньше человеческого волоса!
Sandro> Чисто теоретически, мономолекулярная нить из полностью ориентированного полиэтилена — т.е. в которой все молекулы будут длиной в нить и уложены строго параллельно — должна обладать огромной прочностью на разрыв, лучше любых металлов и сплавов. Многослойная ткань из такого материала действительно будет пулестойкой.
Я пару статей сходу нашёл, там интересные эффекты наблюдаются. Угол встречи снаряда с преградой не влияет на пробитие. Или с ростом скорости снаряда увеличивается стойкость преграды (или наоборот).
Статья достаточно старая, вполне возможно, что многие проблемы уже разрешены.
Я пару статей сходу нашёл, там интересные эффекты наблюдаются. Угол встречи снаряда с преградой не влияет на пробитие. Или с ростом скорости снаряда увеличивается стойкость преграды (или наоборот).
Статья достаточно старая, вполне возможно, что многие проблемы уже разрешены.
Sandro> Чисто теоретически, мономолекулярная нить из полностью ориентированного полиэтилена — т.е. в которой все молекулы будут длиной в нить и уложены строго параллельно — должна обладать огромной прочностью на разрыв, лучше любых металлов и сплавов. Многослойная ткань из такого материала действительно будет пулестойкой.
Только против мягких пуль, желательно вообще безоболочечных. Сердечник даже из стали просто прокалывает.
Sandro> Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты — но задумайтесь, претензии предъявляются к листу тоньше человеческого волоса!
Возьми такой пакет и нежно растяни его. Он вытянется раза в 2 и станет намного тоньше. А потом попробуй его порвать. Одноосное ориентирование - оно такое. Кстати, он обычно 40 мкм, сопоставимо с волосом.
Жгут из полипропилена (от тортика) - ещё один хороший пример.
Только против мягких пуль, желательно вообще безоболочечных. Сердечник даже из стали просто прокалывает.
Sandro> Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты — но задумайтесь, претензии предъявляются к листу тоньше человеческого волоса!
Возьми такой пакет и нежно растяни его. Он вытянется раза в 2 и станет намного тоньше. А потом попробуй его порвать.
Одноосное ориентирование - оно такое. Кстати, он обычно 40 мкм, сопоставимо с волосом.Жгут из полипропилена (от тортика) - ещё один хороший пример.
AGRESSOR> Керамика для плит. Тварон и производные - для мягких пакетов и оболочек.
Странно, но у нас это называлось "таврон".
Для США и Канады шили и ветровки в варианте IIIA. С дополнительными пакетами на грудь и спину...
Странно, но у нас это называлось "таврон".
Для США и Канады шили и ветровки в варианте IIIA. С дополнительными пакетами на грудь и спину...
OAS> Странно, но у нас это называлось "таврон".
Видимо, ошибка. Правильно - именно тварон.
Видимо, ошибка. Правильно - именно тварон.
Sandro> Чисто теоретически, мономолекулярная нить из полностью ориентированного полиэтилена — т.е. в которой все молекулы будут длиной в нить и уложены строго параллельно — должна обладать огромной прочностью на разрыв,
Ван-дер-Ваальсовы силы?
Sandro> Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты
Да не скажи. В Штатах в некоторых магазинах (точно помню про Home depot) пакеты при покупках дают (бесплатно, кстати) лютой прочности. Я несколько раз их так перегружал, что только головой оставалось от уважения качать. Очень прочная штука. В России я таких пока что еще не встречал. А другие - г**нина полная, рвется быстрее, чем туда продукты складываешь.
Ван-дер-Ваальсовы силы?
Sandro> Да, мы привыкли к тому, что полиэтиленовые пакеты хлипковаты
Да не скажи. В Штатах в некоторых магазинах (точно помню про Home depot) пакеты при покупках дают (бесплатно, кстати) лютой прочности. Я несколько раз их так перегружал, что только головой оставалось от уважения качать. Очень прочная штука. В России я таких пока что еще не встречал. А другие - г**нина полная, рвется быстрее, чем туда продукты складываешь.
Naib> Только против мягких пуль, желательно вообще безоболочечных. Сердечник даже из стали просто прокалывает.
А полиэтилен для бронежилетов в виде нитей или как монолитная пластина идет? Если монолит, то просто раздвинуть нити уже не получится и против остроконечных пуль такая пластина тоже работать будет.
А полиэтилен для бронежилетов в виде нитей или как монолитная пластина идет? Если монолит, то просто раздвинуть нити уже не получится и против остроконечных пуль такая пластина тоже работать будет.
U235> А полиэтилен для бронежилетов в виде нитей или как монолитная пластина идет? Если монолит, то просто раздвинуть нити уже не получится и против остроконечных пуль такая пластина тоже работать будет.
А вот хороший вопрос.
В статье от imaex - явно пластины на фотках, но судя по тому, что при простреле они трескаются строго параллельными трещинами - они ориентированы (полиэтилен в них) и явно сделаны не простым литьём/экструзией. Назовём это "технология 1".
С другой стороны - полиэтилен очень плохо склеивается, так что слои его ткани склеить в монолит не получится. При сварке - потеряет ориентацию и прочность. Разве что каучуком пропитать как-то, тогда должно получиться нечто приличное. В общем - там свои тонкости и их решения неочевидны.
В текстах часто пишут об устойчивости к намоканию, в отличие от кевлара. Это подразумевает нить и тканые материалы. Пусть будет "технология 2".
Ну и из прочего общего. Полиэтилен чувствителен к температуре. Обычный сильно теряет прочность уже при 55 градусах. Полипропилен - где-то до 70-80. В жару и на солнце тот же шлем будет греться изрядно и терять в прочности.
А вот хороший вопрос.
В статье от imaex - явно пластины на фотках, но судя по тому, что при простреле они трескаются строго параллельными трещинами - они ориентированы (полиэтилен в них) и явно сделаны не простым литьём/экструзией. Назовём это "технология 1".
С другой стороны - полиэтилен очень плохо склеивается, так что слои его ткани склеить в монолит не получится. При сварке - потеряет ориентацию и прочность. Разве что каучуком пропитать как-то, тогда должно получиться нечто приличное. В общем - там свои тонкости и их решения неочевидны.
В текстах часто пишут об устойчивости к намоканию, в отличие от кевлара. Это подразумевает нить и тканые материалы. Пусть будет "технология 2".
Ну и из прочего общего. Полиэтилен чувствителен к температуре. Обычный сильно теряет прочность уже при 55 градусах. Полипропилен - где-то до 70-80. В жару и на солнце тот же шлем будет греться изрядно и терять в прочности.
02.09.2021 12:30, DustyFox: +1: Блин, извини, дружище, случайно минус ткнул! Компенсирую потом сторицей...
AGRESSOR> Ван-дер-Ваальсовы силы?
Нет, это называется ковалентные связи и они прочнее ВдВ на порядок (в случае полиэтилена - на 2 порядка)
Нет, это называется ковалентные связи и они прочнее ВдВ на порядок (в случае полиэтилена - на 2 порядка)
AGRESSOR> ...А другие - г**нина полная, рвется быстрее, чем туда продукты складываешь.
Г**нина полная это с пигментами или с крахмалом - для биоразлагаемости.
Г**нина полная это с пигментами или с крахмалом - для биоразлагаемости.
Naib> Ну и из прочего общего. Полиэтилен чувствителен к температуре. Обычный сильно теряет прочность уже при 55 градусах. Полипропилен - где-то до 70-80. В жару и на солнце тот же шлем будет греться изрядно и терять в прочности.
Есть ещё технология радиационной сшивки полимеров. Тогда и температура размягчения повышается и прочность вроде бы немного растёт.
Есть ещё технология радиационной сшивки полимеров. Тогда и температура размягчения повышается и прочность вроде бы немного растёт.
U235> А полиэтилен для бронежилетов в виде нитей или как монолитная пластина идет?
В статье, ссылку на которую я выше давал, фотки есть. НЕ монолит.
В статье, ссылку на которую я выше давал, фотки есть. НЕ монолит.
haleev> Есть ещё технология радиационной сшивки полимеров. Тогда и температура размягчения повышается и прочность вроде бы немного растёт.
Сшитые полимеры без деструкции не размягчаются. И прочность растёт, да. Но падает эластичность, что бывает важно и не всегда приемлемо.
Что касается радиационной сшивки полиэтилена, то её надо проводить в инертной атмосфере, иначе провоцируется окислительная деструкция и срок службы изделия падает. Впрочем, если без сшивки распад наступит через 50 лет, а со сшивкой - через 40, то разницы почитай что никакой. Но вот конкретно по волокну такая обработка бьёт серьёзно и оно начинает выкрашиваться довольно быстро.
Сшитые полимеры без деструкции не размягчаются. И прочность растёт, да. Но падает эластичность, что бывает важно и не всегда приемлемо.
Что касается радиационной сшивки полиэтилена, то её надо проводить в инертной атмосфере, иначе провоцируется окислительная деструкция и срок службы изделия падает. Впрочем, если без сшивки распад наступит через 50 лет, а со сшивкой - через 40, то разницы почитай что никакой. Но вот конкретно по волокну такая обработка бьёт серьёзно и оно начинает выкрашиваться довольно быстро.
Это сообщение редактировалось 02.09.2021 в 19:16
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27> А рюкзачок зачётный
Стас, может дискусс про полимеры логичнее в
?
Или в Про бронежилеты.
?
Стас, может дискусс про полимеры логичнее в
Макромолекулы, полимеры [Зверь#08.06.02 07:32]
… Почему же растварима. только такие молекулы неплохо структурируют воду - получаем гель. Примеры: клейстер, мармелад, хряшь.// Химия для любознательных?
Или в Про бронежилеты.
?
- stas27 [02.09.2021 20:50]: Перенос сообщений из Стрельбы и расстрелы в сша
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
