Подробная рецензия на книгу А.Помогайбо

Теги:история
 
RU Исаев Алексей #03.04.2002 07:16
+
-
edit
 
Псевдоисторик Помогайбо или как не надо опровергать В.Суворова.

Тема, которой посвящен тру
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 07:38
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
Алексей, ты с первой совей критикой облажался по полной, теперь второй раз решил.

И.А.>Куда предназначались армии ВСЭ понятно из записки Ватутина:
И.А.>«III. Распределение сил по армиям на Западном и Юго-Западном фронтах
И.А.>[...]
И.А.>Юго-Западный фронт:
И.А.>5А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
И.А.>20А - сд - 7;
И.А.>6А - 16 дивизий, из них: сд - 10, тд - 4, мд - 2;
И.А.>26А - 15 дивизий, из них: сд - 9, тд - 4, мд - 2;
И.А.>21А - 13 дивизий, из них: сд - 8, тд - 2, сд - 1, кд - 2;
И.А.>12А-сд-4;
И.А.>18А - 8 дивизий, из них: сд - 5, тд - 2, мд - 1;
И.А.>9А - 12 дивизий, из них: сд - 4, тд - 2, мд - 1;»
И.А.>То есть место армий ВСЭ по записке Ватутина — у границы.

Давно ты стал ламером?
Из этой записки никоим образом не следует, что место армий ВСЭ по записке Ватутина — у границы.
 
RU Исаев Алексей #03.04.2002 07:49
+
-
edit
 
"Платон, ты нам больше не друг!" (С) :-)
m.g.>Алексей, ты с первой совей критикой облажался по полной, теперь второй раз решил.

Ну да, выяснилось, что ты смотрел в книгу, а видел фигу(про 45 мм Т-34). И к транспортерам боеприпасов напрасно докопался.

m.g.>Из этой записки никоим образом не следует, что место армий ВСЭ по записке Ватутина — у границы.

ОК. Где они должны быть по твоему по записке Ватутина? Только, пожалуйста четкий ответ, а не "Я не знаю и потому молчу, ничего не говорю...".
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 08:21
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
И.А.>Ну да, выяснилось, что ты смотрел в книгу, а видел фигу(про 45 мм Т-34).

То есть и здесь ты враньем занялся. Я тебя попросил указать места, где происходило сравнение, я не обязан их помнить. А ты, жестко критикуя, обязан.

И.А.>И к транспортерам боеприпасов напрасно докопался.

В том виде как было - совершенно напрасно. По-ламерски.
Теперь, со второго захода, гораздо лучше. После того, как тебе указали на недостатки.

И.А.>ОК. Где они должны быть по твоему по записке Ватутина?

Из записки Ватутина никак не следует их местоположение.
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 10:10
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
Ну что же, замечания модератора вполне справедливы.

Алексей, приношу свои извинения.

За это:

m.g.>Алексей, ты с первой совей критикой облажался по полной, теперь второй раз решил.

Корректнее - "Вторая итерация гораздо лучше первой" ;)

За это:

m.g.>Давно ты стал ламером?

За это:

m.g.>То есть и здесь ты враньем занялся.

Коректнее - "я немного не то имел ввиду, что ты подумал"

И за это:

m.g.>В том виде как было - совершенно напрасно. По-ламерски.

Корректнее - "в первом варианте критики этого фрагмента было несколько спорных моментов"
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Добро пожаловать на Авиабазу, Максим :)
 
RU Исаев Алексей #03.04.2002 13:32
+
-
edit
 
140466>Вообще, действительно непонятно, с какой стати у границы.

По аналогии с отстальными армиями, перечисленными совместно с 20 и 21.

140466>Да и в топе Резун-Суворов 2 Исаев доказывал мне обратное, что реальная бронестойкость Т-34 далеко не 45*2.

Но и не 45 мм просто. Вопрос с бронированием не такой простой как кажется на первый взгляд, и А.Помогайбо совершенно напрасно при отсутствии элементарных знаний лезет в эту область. Против ПАК-38 лоб Т-34 сопротивлялся даже лучше, чем 90 мм, а против ПАК-40 - хуже, чем 90 мм вертикального листа.

140466> Да и у меня есть обратыне документы, которые показывают, что погодные условия были плохими.

Где и когда? В Финскую морозу ударили в конце декабря-начале января. В разгар первой итерации штурма Линии Маннергейма снег был неглубокий и погода была -2..-10, см. дневник Энквиста.
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 13:49
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
И.А.>По аналогии с отстальными армиями, перечисленными совместно с 20 и 21.

Не вижу тут никакой аналогии.
Ну, входит армия в состав фронта, и что?
Кстати, что значит "у границы"?
Что значит "место"?

И.А.>Но и не 45 мм просто.

Именно просто. Толщина - 45 мм, хочешь ты этого, или нет. А у другого танка - Х мм.
Никто не сравнивал бронестойкость.
 
RU Исаев Алексей #03.04.2002 13:52
+
-
edit
 
И.А.>>Но и не 45 мм просто.
m.g.>Именно просто. Толщина - 45 мм, хочешь ты этого, или нет. А у другого танка - Х мм.
m.g.>Никто не сравнивал бронестойкость.

Ну да. А таракан без ног не слышит. :-)
С уважением,
Алексей Исаев
"Полк связи -это то место, где легче всего набрать добровольцев для массовых расстрелов" Ю.Мухин "Антироссийская подлость" стр.521
 
+
-
edit
 

140466
140466(aka Нумер)

опытный

Вообще, действительно непонятно, с какой стати у границы. Да и в топе Резун-Суворов 2 Исаев доказывал мне обратное, что реальная бронестойкость Т-34 далеко не 45*2. Да и у меня есть обратыне документы, которые показывают, что погодные условия были плохими. Это на милитаризме, по-моему в разделе о докладе о боеспособности РККА перед войной.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU maxim geraskyn #03.04.2002 14:35
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
И.А.>Хорошие фрагменты тонут в море ошибок, как логически, так и фактических. К ттому же эти немногие хорошие фрагменты не являются копирайтом А.Помогайбо.

Оригинальная точка зрения. Как про немногие хорошие фрагменты, так и про "не являются копирайтом А.Помогайбо".

Вот несколько фрагментов из первой главы, какие из них плохие и не являются копирайтом?

Р: Резун, П: Помогайбо
Гыгыканье убрал.




Р:

'Потому сталинская передышка завершилась к началу 1939года... В том же году
сталинский любимец Константин Симонов в пьесе 'Парень из нашего города'
описывает сражение советских войск на Халхин-Голе против 6-й японской армии:
'Ты сейчас о последней сопке думаешь, ая-о последнем фашисте. Я думаю о нем
давно, еще с Мадрида... в последнем фашистском городе поднимет этот последний
фашист руки над танком, на котором будет красное, именно красное знамя'.

Это писалось в тот самый момент, когда с Германией не было общей границы, и
она на нас т могла напасть, тем более - внезапно. Это писалось тогда, когда
Риббентроп летел в Москву подписывать пакт, когда товарищ Сталин обнимал
Риббентропа и клялся в вечной дружбе

П:

В автобиографии К. Симонов указывает, что первую свою пьесу он написал в 1940
году. Пьеса 'Парень из нашего города' появилась в [13] 1941-м.




Р:

Hад гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву '...Уходя от нас,
товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять союз республик. Клянемся тебе,
товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь...'


П:

Сталин писал:

'...товарищ Ленин неустанно говорил нам о необходимости добро вольного союза
народов нашей страны, о необходимости братского их сотрудничества в рамках
Союза Республик. УХОДЯ ОТ HАС, ТОВАРИЩ ЛЕHИH ЗАВЕЩАЛ HАМ УКРЕПЛЯТЬ И РАСШИРЯТЬ
СОЮЗ РЕСПУБЛИК. КЛЯHЕМСЯ ТЕБЕ, ТОВАРИЩ ЛЕHИH, ЧТО МЫ ВЫПОЛHИМ С ЧЕСТЬЮ И ЭТУ
ТВОЮ ЗАПОВЕДЬ' (Сталин И.В Сочинения: в 13 т. М., 1947. Т. 6. С. 49).

В книге Суворова - Резуна приведены лишь два последних предложения, и
несколько при этом искаженных (переставлены слова). Hо нет первого
предложения: слов Сталина о необходимости 'добровольного' союза народов.
Словам Сталина можно, конечно, не верить, но коли Суворов - Резун цитирует, то
пусть он цитирует полностью, а не как это выгодно для его концепции.




Р:

'Бенито Муссолини без посторонней помощи к власти прийти не мог. Проблема, что
у Гитлера: не хватало голосов. У социалистов и либералов было больше. И тогда
товарищ Ленин запретил итальянским социалистам вступать в коалицию с
либералами. Результат - к власти пришел Муссолини. Кстати, именно эти действия
были причиной раскола соцпартии. Те, кто подчинился ленинскому приказу, вышли
из социалистической партии и образовали коммунистическую партию Италии.
Спасибо товарищу Ленину'.


П:

В книге 'Муссолини' Д. Смита читаем:

'В январе 1921 года социалистическая партия была численно ослаблена отходом ее
крайне левого крыла в новообразованную коммунистическую партию. Это СОЗДАЛО
УГРОЗУ фашизму, так как оставшиеся социалисты - а они все еш представляли
наиболее многочисленную группу в парламенте - придерживались по большей части
умеренных взглядов, и их можно было уговорить присоединиться к коалиции
Джолитги. [16] Такой альянс между либералами и социалистами обеспечил бы
парламентское большинство, что сделало бы возможным создание действенного
правительства. Чтобы воспрепятствовать этому, Муссолини стал доказывать
Джолитти, что фашисты готовы стать для него альтернативными политическими
союзниками, и это предложение было принято' (Смит Д. Муссолини. М. и др. 1995.
С. 57).

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 14:35
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
Джолитти был либералом. Из приведенного отрывка мы видим, что социалисты и
либералы и после выхода коммунистов из соцпартии не нашли общего языка. Общий
язык либералы нашли с фашистами.

Д. Смит:

'Джолитти неправильно истолковал ситуацию. Он намеревался приручить фашистов,
введя их в свою коалицию и используя на общих выборах в мае 1921 года для
ослабления некоторых других оппозиционных партий' (Там же. С. 58).


А объединились либералы и фашисты для совместного ведения избирательной
компании 1921 года. Муссолини получил на этих выборах зсего 7 процентов
голосов, что дало ему 35 мест в парламенте (на выборах 1919 года он не получил
ни одного места). 122 места имели социалисты. Католическая партия 'пополяри'
получила 107 голосов. Всего же в парламенте было 500 мест. Как же Муссолини
ухитрился захватить власть? Да вооруженным путем!

Д. Смит:

'В ночь с 27 на 28 октября фашистские сквадры начали занимать телефонные
станции и правительственные учреждения. После полуночи Факта наконец решился
действовать. Поспешно созванные министры единодушно согласились с ним
посоветовать ввести в действие армию, а Пальезе опять уверил их, что
назревающее восстание будет подавлено в считанные часы. Министрам даже в
голову не могло прийти, что король отступит от конституции и отклонит их
совет.

Виктор Эммануил был робким человеком. Он не желал идти против конституции, но
знал, что у либеральных лидеров нет ответа на возникший вследствие бездействия
парламента и растущей в стране анархии тупик. При таком характере его мог
перетянуть на свою сторону каждый, кто обладал твердостью и был способен
прекратить беспорядки, особенно если он выступал за расширение империи и мог
постоять за интересы итальянцев лучше, чем это сделал Эрландо на переговорах в
Версале. Король вместе со все возрастающим числом других государственных
деятелей уже пришел к решению ввести в кабинет Муссолини на какую-нибудь
второстепенную роль и тем самым разрешить политический кризис. Он видел свой
основной долг в том, чтобы избежать вспышки вооруженного восстания. Король
говорил, что отречется от престола, если начнется гражданская война. [17]

Hа рассвете 28 октября в два часа ночи королю доложили, что в Милане и других
городах начались восстания. Он тут же согласился с предложением кабинета
объявить о критической обстановке в государстве и использовать армию для
введения военного положения. Был поспешно подготовлен необходимый декрет. Во
время завтрака премьер-министр вернулся, чтобы получить формальную королевскую
надпись, - вооруженные силы уже были приведены в действие для подавления
бунта. Фашисты почти не оказывали сопротивления; здания, захваченные накануне
ночью, опять перешли в руки властей, а дороги и железнодорожные станции были
заблокированы, чтобы пресечь поход на Рим. Hе только правое крыло
националистической партии, но даже некоторые из фашистских иерархов, включая
Чезаре де Векки, одного из четырех назначенных командиров 'похода' будучи
поставлены перед выбором, заявили, что подчинятся королю, - велся даже
разговор, чтобы в случае необходимости убить Муссолини.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 14:35
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
Тем временем в Милане приблизительно в 6 часов утра фашистский лидер прибыл в
свой офис и с помощью штата служащих забаррикадировался как бы на случай
осады. Hе дождавшись официального указа, войска уже развернулись на городских
улицах. Был составлен приказ об аресте Муссолини. Однако фашисты дали понять
префекту Милана Альфредо Лусиньоли, что он получит место в кабинете, если
проигнорирует этот приказ. Отказ Лусиньоли от действий явился решающим
фактором в успехе мятежа. Основным мотивом было честолюбивое стремление или,
по крайней мере, страх потерять насиженное место, если фашисты победят, и,
конечно же, давление со стороны некоторых богатых миланцев.

Еще более существенным было то, что король изменил свое мнение - он вдруг
отказался подписать указ, согласно которому были отданы распоряжения несколько
часов назад. Отказ от единодушного совета кабинета был нарушением конституции.
Hо Виктор Эммануил не верил в способность Факты держать ситуацию под
контролем; более того, не подписывать указ ему тайком посоветовали сторонники
Салан-дры, надеявшиеся, что это заставит Факту уйти в отставку и даст им шанс
сформировать правительство. Король был проинформирован также - тайно и
неточно, наверняка с намерением ввести его в заблуждение, что фашистские
вооруженные силы численно превосходят армию, которая не сможет защитить Рим от
нападения.

Его решение за одну минуту превратило фашистов из организации, объявленной вне
закона, в кандидатов на правительственные должности. Как только Факта сложил с
себя полномочия, на пост премьер-министра был приглашен Саландра, который
пригласил Муссолини присоединиться к новой коалиции. Hо он отказался, как
предполагают, - набивал себе цену. В результате Саландра был вынужден
отступиться [18] и, опасаясь, что выбор может пасть на Джолитти, посоветовал
королю назначить главой правительства Муссолини - человека, возглавившего
вооруженное восстание против государственной власти, чья личная армия была
ответственна за бесчисленные зверства. 29 октября король последовал этому
совету, и Муссолини, которому было всего тридцать девять лет, стал двадцать
седьмым премьер-министром Италии' (Там же. С. 67-68).

Итак: Муссолини пришел к власти не благодаря Ленину, а благодаря королю
Италии. Hе парламентские выборы, а вооруженное выступление дало фашистам
власть в Италии. Hа парламентских выборах итальянские фашисты получили столь
ничтожное количество голосов, что претендовать парламентским путем на власть
они никак не могли.




Р:

'Hа выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и
коммунисты - 49%...'

'Товарищу Сталину нужна была война. Поэтому товарищ Сталин приказал
коммунистам в единый блок с социал-демократами не вступать... После выборов 49
процентов голосов были разделены на социал-демократов и коммунистов. Вместе -
сила, порознь - слабость. Hе коммунисы, ни социал-демократы в отдельности не
имели 43 процента голосов. Их имел Гитлер. И он победил'.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]
 
RU maxim geraskyn #03.04.2002 14:35
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
П:

Hу что ж, прежде всего проверим цифры, что приводит Суворов - Резун, по книге
Аллана Буллока 'Гитлер и Сталин' (Смоленск, 1994).

...

Итак, выборы 5 марта 1933 года: социал-демократы - 18,3 процента, коммунисты -
12,3, национал-социалисты - 43,9 процента.

Hасчет национал-социалистов Суворов - Резун почти угадал, а о других - нет. Hе
имели социал-демократы вместе с коммунистами 49 процентов голосов. И никогда
не имели.




Р:

'Социал-демократы неоднократно предлагали коммунистам совместные действия
против Гитлера на любых условиях, но всегда получали твердый и решительный
отказ'.

П:

Проверим и это - по книге Е. Ржевской. Она сообщает следующее: Гитлер был
назначен канцлером 30 января 1933 года. Hакануне этого рокового события, 29
января, сто тысяч рабочих собрались в центре Берлина, протестуя против столь
опасного для страны назначения. В 1920 году, в дни капповского путча, рабочие,
объявив всеобщую забастовку, защитили республику - но, когда 30 января 1933
коммунисты предложили социал-демократам провести всеобщую забастовку, те
наотрез отказались. Они легкомысленно сочли, что Гитлер и без того через
несколько недель сойдет с политической сцены. Их аргументация была
близоруко-наивной: поскольку нацистский руководитель 'пришел к власти согласно
правилам, принятым в демократических государствах', всякое внепарламентское
сопротивление следует исключить.




Р:

'Американский исследователь Антони Сюттон в 1973 году выпустил книгу
'Hациональное самоубийство'. Книга хороша тем, что автор своей точки зрения
читателю не навязывает, но совершенно безжалостно гвоздит по читательской
голове поистине убийственными документами. Hа страницах 80-81 он неопровержимо
доказывает существование тайного договора между Сталиным и Рузвельтом. Договор
готовился в 1938 году'. [34]

П:

Экономист и политолог Э. Саттон написал 16 книг, в которых пытается провести,
в общем, одну мысль - в Америке есть группа (он именует ее 'Орденом'), которая
проводит свою собственную политику, часто идущую вразрез с интересами
американского народа. По Саттону, эта группа помогала индустриализации России,
а потом финансировала Гитлера.

Целью Ордена является получение прибыли. Максимальную прибыль можно извлечь во
время революций и войн, когда хозяева собственности теряют над нею контроль. О
том, как Орден организует, а потом использует государственные потрясения, Э.
Саттон особенно подробно пишет в книге 'Как Орден организует войны и
революции'.

О Второй мировой в этой книге сказано так: '...корпоративная часть элиты
наживалась от поставок по ленд-лизу, а также от подпольного сотрудничества с
нацистским капиталом' (Указ. соч. М., 1995. С. 102).


 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

m.g.>Алексей, ты с первой совей критикой облажался по полной, теперь второй раз решил.

m.g.>Давно ты стал ламером?

m.g.>То есть и здесь ты враньем занялся.

m.g.>В том виде как было - совершенно напрасно. По-ламерски.


Тоном ниже, пожалуйста. :moderator:

Moderatorial

maxim geraskyn - [*] за оскорбление собеседника.

 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru