ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА

Теги:история
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ СССР И РУССКОГО НАРОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ...

Всем тем, кто создал и отстоял нашу Родину, кто лежит в Братской могиле и кто доживает свой век, вдыхая "Дым Отечества", и тем, кто в будущем придет на белый свет. Проходят годы, десятилетия после окончания войны. Но память о ней нетленна и вечна. Она смотрит на нас с фронтовых фотографий, сделанных в Подмосковье, Сталинграде, блокадном Ленинграде, поверженном Берлине. В памяти людей все еще свежи ее огромные бедствия, жертвы и страдания.
Не было в истории нашей Родины события более жестокого и кровопролитного. Люди старшего поколения хорошо помнят полный драматизма 1941-й год, когда Красная Армия вела тяжелейшие оборонительные сражения, отступая на восток под ударами вооруженных до зубов фашистских полчищ. Помнят они и час расплаты с противником, - разгром гитлеровских войск под Москвой, Сталинградом, Курском, на Днепре, при освобождении стран Восточной Европы, штурм Берлина. Помнят, как над поверженным рейхстагом взвилось знамя Победы.
Проходят годы, сменяются поколения. Однако по-прежнему незабываемы перенесенные нашим народом испытания. Кажется, нет таких слов, чтобы в летописи Великой Отечественной воздать должное славе и скорби советского народа.
Да и где эти слова? Особенно теперь, при власти, когда сохранились тенденции умышленно очернять свое Отечество, оплевывать его боевое прошлое, издеваться над фронтовиками-пенсионерами, пытаться реабилитировать власовцев и других предателей Родины, принижать роль СССР в достижении Великой Победы, ставить под сомнение - кто на кого первым напал.
И сегодня хватает так называемых "правдовещателей" из числа историков, журналистов, писателей, которые заявляют, что, будто бы, мы и начали войну, и закончили ее, будучи неготовыми и "не умея воевать". Что, будто бы, не было талантливых военачальников, и вообще мы проиграли войну (А. Яковлев). Такой редкостный цинизм трудно представить. Получается, что "не умея воевать", мы все-таки выстояли под натиском самой мощной, обученной, опытной фашистской армии. "Не умея воевать", мы сокрушили, разгромили ее, освободили родную землю и еще пол-Европы и, наконец, "не умея воевать", одержали Великую Победу. Абсурдность подобных домыслов очевидна, а ведь они кочуют годами с одних "независимых" страниц на другие, растлевают неокрепшие молодые души.
В ходу сейчас и другой тезис: о наших потерях, которые якобы многократно перекрывают потери противника. Это - тоже беспардонная ложь, рассчитанная на простаков. В сражениях с немецко-фашистскими захватчиками за годы Великой Отечественной войны общие безвозвратные потери наших вооруженных сил составили 8,67 млн. человек. ЭТО ЦЕНА НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Она безмерно горька и тяжела. Но спекулировать на ней не положено никому. Она сопоставима с потерями агрессора. Они составили у армии фашистской Германии около 6,9 млн. человек.
По планам "Барбаросса" и "Ост", подлежали завоеванию, уничтожению и умерщвлению многие десятки миллионов наших соотечественников. Агрессору удалось погубить - вместе с убитыми на фронте - в общей сложности более 27 млн. человек. (Вдумайтесь в эти цифры...)
ЭТО ЦЕНА ВОЙНЫ. Говорю о цене Победы и цене войны для нашего народа и его Вооруженных Сил, для будущего поколения, лишь чтобы подчеркнуть: мы заплатили эту страшную цену, но отстояли свою землю, свою страну, будущее всего человечества. Отстояли и сохранили честь и достоинство советского народа, несгибаемую патриотическую силу его духа. Покойный ныне писатель Ф. Абрамов справедливо говорил: "Народ умирает, когда становится населением, а населением он становится, когда забывает свою историю".
Так вот, на превращении нашего народа в население, в "Иванов, не помнящих родства", на разрушение исторической памяти и была направлена атака Запада, нашедшей, в соответствии с планом Аллена Даллеса, помощников внутри страны. Основной объект атаки - история чудовищной войны. Одни норовят умалить ратный и трудовой подвиг народа, обесценить значение нашей Победы. Другие хотят внедрить в сознание людей мысль о равной ответственности Германии и СССР за развязывание войны, о якобы превентивном характере военных действий со стороны фашистов, о чуть ли не цивилизаторской миссии агрессора. Третьи стремятся придать событиям войны сугубо националистическую окраску, четвертые обеляют власовцев и других фашистских прихвостней. А некоторые конщунственно вещают о ненужности нашей Победы, о том, что лучше было бы покориться нацистам и сейчас наслаждаться баварским пивом...
Все это бредни тех, кем дирижирует Запад с одной целью - спрятать правду о нашей Победе, вытравить из памяти человеческой великое прошлое советского народа. И хотя потуги эти тщетны, вред от них немалый.
Вопреки объективности и правдивости, историю Великой Отечественной войны истолковывают и так и сяк. Стремятся черное сделать белым, выпятить только неудачи и ошибки в угоду тем, кто хотел бы замолчать целые периоды Великой Отечественной. Невозможно, например, игнорировать тот факт, что Запад развязал Первую Мировую войну. Он же после нее породил во многих странах Европы фашистские и авторитарные режимы. Муссолини (Италия), генерал Франко (Испания), Салазар (Португалия), маршал Петэн (Франция), Гитлер (Германия), Пилсудский (Польша), Антонеску (Румыния), Хорти (Венгрия), Тисо (Словакия) и Маннергейм (Финляндия).
Довоенная Европа была перенасыщена диктаторами. Поэтому напрасно сейчас некоторые европейские страны пытаются "отмыть" свое предвоенное прошлое и соблюсти "невинность". Все как раз наоборот. Именно зараза тоталитаризма, как раковая опухоль, распространилась по всей Европе и объективно породила новую, Вторую Мировую войну.
Подготовка и развязывание ее резко ускорились с установлением в январе 1933-го фашистской диктатуры в Германии, подписанием в 1936-м между Германией и Японией антикоминтерновского пакта, к которому в 1937-м присоединилась Италия. Этот реакционнейший сговор был направлен прежде всего против СССР. В обстановке того времени не требовалось большого ума, чтобы понять, что миру угрожает фашизм, что надвигается новая мировая война. Но правящие круги капиталистических стран Запада упорно продолжали кричать о несуществующей "красной" угрозе. Пресловутая политика "умиротворения" фашистских агрессоров со стороны правых сил Англии, Франции и США развязала руки гитлеровской Германии. В марте 1938-го она оккупирует Австрию, провозгласив ее присоединение к себе (аншлюс). В том же 1938-м на конференции Гитлера, Муссолини, Чемберлена и Даладье в Мюнхене была насильственно расчленена Чехословакия. При этом Германии отдали Судетскую область и другие районы Чехословакии КАК ЦЕНУ за нападение на Советский Союз. После Мюнхена мир покатился под откос, будто снежный ком, в пучину войны. В марте 1939-го Германия оккупировала все чешские земли, объявив их протекторатом Чехия и Моравия. Вслед за этим захватила у Литвы Клайпеду и Клайпедскую область, навязала Румынии свой диктат и предъявила претензии Польше. Хочу напомнить фальсификаторам истории, что первыми жертвами войны явились именно те страны, что прямо или косвенно способствовали ее развязыванию. Сатана не щадит тех, кто ему служит.
Надо обладать редкостным лицемерием, чтобы спустя 57 лет не считаться с фактами, наклеить на СССР ярлык "совиновности" с фашистской Германией за развязывание Второй Мировой войны. И неопровержимым фактом является то, что эта война началась столкновением двух конкурирующих группировок капиталистических стран. Ее развязала гитлеровская Германия нападением на Польшу в сентябре 1939-го. Которая, кстати, еще в 1934-м подписала с Германией пакт о ненападении. То есть за пять лет до пакта Молотова-Риббентропа. В 1940-м году Германия захватила Данию, Норвегию, Бельгию, Голландию, Грецию, разгромила Францию. Венгрия сама присоединилась к тройственному пакту (германо-итало-японскому), а Болгария была вовлечена в Берлинский пакт фашистских держав. Румыния также становится союзницей Рейха. К лету 1941-го нацистская Германия одну за другой поглотила почти все страны Европы. При этом осуществление своих планов мирового господства она начала нападением не на СССР, а буржуазные страны. Война стала вскрывшимся гнойником Запада. Более полутора лет она велась без всякого участия в ней СССР, так где же здесь "совиновность"?
План войны против СССР (план "Барбаросса") Адольф Гитлер утвердил 18 декабря 1940-го. К лету под ружьем находилась огромная армия численностью 8,5 млн. человек. Была завершена подготовка плацдармов для нападения на СССР и переброска войск с запада на восток, к самым границам нашей Родины. Что же оставалось делать СССР в этих условиях? Ждать, сложа руки, баварского пива?
Разжиревшая на чужих хлебах, упоенная славой легких побед на западе, нацистская Германия вероломно, как разбойник из-за угла, 22 июня 1941-го года напала на Советский Союз. Вся страна встала на защиту Родины. Хронология великой битвы народов СССР за свою свободу и независимость хорошо известны. Война была поистине всенародной. На защиту поднялись все: и стар и млад, мужчины и женщины, все нации и народности. Невиданная стойкость и героизм на полях сражений, мужественная борьба партизан и подпольщиков за линией фронта, почти круглосуточный неустанный труд тыла - такова была Великая Отечественная Война для советских людей. В жесточайшей борьбе, в нелюдских условиях при кошмарных потерях, в хаосе они все-таки одержали победу лютым врагом - гитлеровской Германии и ее сателлитами. Эта Победа спасла от порабощения миллионы людей во всем мире, а не только СССР. ТАК БЫЛО, историю не переделаешь.
А теперь о "ненужности" нашей Победы, о "преимуществах" для России в случае поражения, о возможности наслаждения баварским пивом. В патологической ненависти на животном уровне моральные уроды разных мастей забывают о том, какая судьба ожидала бы наш народ, проиграй мы ту войну. И их собственный народ. В памятке немецкого солдата было записано "убивай русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай". Речь тут шла о выживании нации и человечества, быть или не быть России. Геббельс и другие руководители Рейха заявляли, что недостаточно разбить русскую армию, недостаточно захватить Москву, Ленинград и Кавказ. Нужно стереть с лица земли эту страну, этот народ нужно уничтожить. Не будет капитуляции или перемирия, либо наше поражение, либо ихнее. Гитлер требовал совершенствования техники уничтожения населения "унтерменшей", он, фюрер, якобы наделен правом уничтожения миллионов людей. Гитлеровский режим принес миру не баварское пиво, а кровь, рабство и страдания. Участники войны хорошо знают, как издевались над раненными и пленными фашистские изуверы, как пылали целые города, жителей которых либо на месте уничтожали, либо сгоняли в концлагеря. Майданек, Бухенвальд, Освенцим... и еще много других.
Решающую роль СССР и его народов в разгроме нацизма признавал весь мир. Даже Запад, который стравил нас, скрежеща зубами, был вынужден признавать, что именно Красная Армия выпустила кишки германской военной машине. Но холодная война после все перечеркнула, словославившие русских американские газеты стали говорить о "красных дьяволах". Более того, сейчас есть заметная тенденция к фальсификациям гигантских масштабов. К переписи истории в угоду Запада. Будто именно США и Великобритания сыграли решающую роль, будто именно они перемололи стальной хребет фашизма. За примерами далеко ходить не надо, достаточно лишь посмотреть фильмы типа "Неизвестная война" или "Перл-Харбор". Однако невозможно доказать то, чего никогда не было. Ибо сам Гитлер говорил, что можно морочить голову небольшой группе людей все время или всем, но не долго. Но всем и всегда - невозможно.
22 июня 1941-го года на нашу Родину обрушился страшный удар такой силы, который не выдержала бы никакая другая страна мира. Для реализации плана "Барбаросса" Германия выделила 190 дивизий. В том числе 153 немецких (19 танковых и 14 моторизованных), 29 дивизий и 16 бригад войск союзников (16 финских дивизий и 3 бригады, 13 румынских дивизий и 9 бригад, венгерских - 4 бригады). В первом эшелоне против СССР было развернуто до 100 дивизий, около 5 млн. опытных солдат и офицеров, 50 тысяч орудий и минометов, 3400 танков и 5 тысяч самолетов.
И сегодня в россиянских СМИ то и дело появляются заявления мудозвонов, о том, что наша страна и Красная Армия были не готовы, плохо воевали, заваливали немцев своими трупами и т.д. Но на вопрос, а как же тогда мы смогли победить, ответа у этих выкидышей нет. К сожалению, многие из них носят еврейские фамилии. Не буду обсуждать это здесь! Хотелось бы спросить, а ходили ли они сами в атаку, когда пулям "тесно"?
Могущество нашей Родины в ходе войны проявилось не только на боевых фронтах, но и в тылу, на заводах и конструкторских бюро, ежечасно ковавших оружие победы. Славное оружие выковала та война, знаменитый на всю Европу ППШ чего только стоит, а легендарная "Катюша", сметавшая врага огненной лавиной. В годы войны советские полки и дивизии получили около 103 тысяч танков и САУ, около 112 тысяч боевых самолетов, орудий и минометов около 834 тысяч. За четыре года войны СССР произвел военной техники в два раза больше, чем Германия, на которую пахала вся покоренная ею Европа. Помощь, оказанная США и Великобританией ничтожна. Эти, так сказать, союзнички открыли Второй Фронт только в 1944-м когда исход войны был очевиден. Им было плевать на страдания захлебывающегося в крови СССР и миллионов его граждан. Плевать им на нас и теперь. Крутые только в кино, американские и европейские парни бежали при Арденнах. Зато они "прославились" бомбардировками Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки. Бомбежки ни одного из этих городов не имели никакого военного значения. Особенно последних двух, но это уже другая история. Хотя не менее жуткая и поучительная.
Как развивались дальнейшие события известно, западные державы, не пожелав в свое время стать нашими союзниками, жестоко поплатились за свои просчеты. Но куда более страшной была война для нас. По официальным данным 27 млн., но в реальности больше, сколько оставалось лежать трупов по неведомым дорожкам, сколько прошло боев местного значения. Даже крохотный Невский Пятачок рядом с городом-героем Ленинградом-Санкт-Петербургом поглотил 200 тысяч только русских жизней. Но даже в самые ожесточенные дни мы всегда верили в Победу, и мы ее завоевали.
Закончив ВОВ, Советский Союз совершил еще одно феноменальное чудо - в кратчайшие сроки залечил тяжелейшие раны войны, восстановил довоенный уровень развития народного хозяйства и далеко выдвинулся вперед в техническом прогрессе. И сделали это простые граждане Великой Страны-Победительницы, причем безо всяких траншей (план Маршалла мы не приняли) США и не клянчили у МВФ закабаливающие подачки в лучшем стиле протоколов сионских мудрецов. В казне государства было 12 тысяч тонн золота! Пусть может и за счет частичного разграбления поствоенной Европы. Но после того, что здесь натворили солдаты вермахта, можно было смело закрывать глаза на любые подобные мелочи. ТАК БЫЛО.
Зато сейчас можно смело утверждать, что после развала СССР произошла еще одна Вторая Мировая Война. При ельцинском режиме ушли из жизни 8 млн. человек, что сравнимо с военными потерями РККА 1941-1945 годов. Можно слушать фарисейские речи современных политиков, все эти циничные слова "Никто не забыт, ничто не забыто". Многое мы забыли, многое еще предстоит вспомнить. Если не нам, то нашим предками. Тем более, что НАТО идет путями Наполеона и того же Гитлера, опять грозя нам войной на "окончательное решение русского вопроса". История идет по кругу, как говорил Екклизиаст, Гл. 4 (15) "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было; и Бог воззовет прошедшее". Значит и Россия рано или поздно встанет на путь величия, на котором уже была. Придут и Жуковы, которые сделают это...

Помянем павших за нас и наших внуков. С Днем Великой Победы, господа-товарищи...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>В памятке немецкого солдата было записано "убивай русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай".

ИМХО весьма сомнительно. За самодеятельные преступления против гражданского населения солдаты Вермахта могли запросто попасть под трибунал.

>Пусть может и за счет частичного разграбления поствоенной Европы. Но после того, что здесь натворили солдаты вермахта, можно было смело закрывать глаза на любые подобные мелочи. ТАК БЫЛО.

А по-моему нельзя.

>Придут и Жуковы, которые сделают это...

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлеченным чувством личных амбиций, в разговорах с подчиненными приписывает себе разработку и проведение всех крупномасштабных операций Великой Отечественной войны, включая те, к которым он не имеет ни малейшего отношения (с) Сталин И.В.
 
+
-
edit
 
ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ СССР И РУССКОГО НАРОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ...

AGRESSOR,Вы делаете очень опасную ошибку. Понимаете в чем дело -как бы не СТРАШНА была правда, от этого ПОБЕДА не становится меньше.
А стоит чуть чуть отойти от истины - и на те вам! Тут же сбегаются ТЕ кого Вы совершенно справедливо назвали "моральными уродами" и "выкидышами" поднимая вой, и размахивая ОШИБКАМИ и ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ начнут доказывать то, чего доказать нельзя. А их логика проста - если ЧТО ТО неправда, можно ли верить ОСТАЛЬНОМУ? Огромный аппарат советской пропаганды столько уже НАГОРОДИЛ, причем нагородил руководствуясь СИЮМИНУТНЫМИ целями и задачами (то Жуков "великий полководец", то он "кровавый тиран", то опять - давай памятник ему ставить...то Т-34 "лучший танк всех времен и народов" то "у немцем было подавляющее преимущество в танках" и т.д.) Так что я понимаю Ваш энтузиазм
но ЛУЧШЕЕ что Вы(и все мы) можете сделать это выполнять клятву Дяди Сидора(Сидоркина) - нести в интересующиеся массы знания борясь с поднимающим голову мракобесием!

AGRESSOR> Помянем павших за нас и наших внуков. С Днем Великой Победы, господа-товарищи...
Да, 9 мая - праздник, где первый тост - стоя и не чокаясь.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Надо будет поздравить друзей и родствеников в Германии. Им этого ПРАЗДНИКА очень не хватает. :cool:
 
RU 140466(aka Нумер) #07.05.2002 11:52
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

TEvg>ИМХО весьма сомнительно.

ИМХО, тоже.

>За самодеятельные преступления против гражданского населения солдаты Вермахта могли запросто попасть под трибунал.

А вот за это моя бабушка Вам бы рога и поотшибала бы (извините за грубость). Было обратное.

TEvg>Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлеченным чувством личных амбиций, в разговорах с подчиненными приписывает себе разработку и проведение всех крупномасштабных операций Великой Отечественной войны, включая те, к которым он не имеет ни малейшего отношения (с) Сталин И.В.

А какие он не разрабатывал?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #07.05.2002 11:54
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Nick_Crak>ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ СССР И РУССКОГО НАРОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ...

А это уже нацианолизм. Как будто украинцев, белорусов и других не было..

Nick_Crak>AGRESSOR,Вы делаете очень опасную ошибку. Понимаете в чем дело -как бы не СТРАШНА была правда, от этого ПОБЕДА не становится меньше.

Да такими статьями, как у агресора всех мыслящих патриотов можно распугать!

Nick_Crak>то Т-34 "лучший танк всех времен и народов"

А что не так? Типа тройка круче? :mad: >то "у немцем было подавляющее преимущество в танках"

Это действительно, перл.
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 
Nick_Crak>>ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ СССР И РУССКОГО НАРОДА ПОСВЯЩАЕТСЯ...
140466>А это уже нацианолизм. Как будто украинцев, белорусов и других не было..

И АГРЕССОР и Ваш покорный слуга пользовались формулировкой автор которой И.В. Сталин - см. ПЕРВЫЙ ТОСТ.

Nick_Crak>>AGRESSOR,Вы делаете очень опасную ошибку. Понимаете в чем дело -как бы не СТРАШНА была правда, от этого ПОБЕДА не становится меньше.
140466>Да такими статьями, как у агресора всех мыслящих патриотов можно распугать!
Вот и я о том же :)
Nick_Crak>>то Т-34 "лучший танк всех времен и народов"
140466>А что не так? Типа тройка круче? :mad: >>то "у немцем было подавляющее преимущество в танках"
140466>Это действительно, перл.

Почитайте, почитайте - было в советской пропаганде и то и другое ОДНОВРЕМЕННО.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
за НАШУ ОБЩУЮ победу!
тем не менее, зачем это:
>что Запад развязал Первую Мировую войну.
как известно, она стала мировой когда Россия ввязалась в местную сербо-австрийскую свару.
>Именно зараза тоталитаризма, как раковая опухоль, распространилась по всей Европе и объективно породила новую, Вторую Мировую войну.
согласен, но первым тоталитарным гос-вом европы стал...
>Пресловутая политика "умиротворения" фашистских агрессоров со стороны правых сил Англии, Франции и США развязала руки гитлеровской Германии.
почему правых?

народы мира, во многом благодаря жертвам и мужеству народов СССР победили нацистов. тем не менее, кое кто снова вносит распри в духе нацистов:
>К сожалению, многие из них носят еврейские фамилии.
например Яковлев. :-) и вообще, 600000 солдат-евреев РККА на важны по ставнению с несколькими подонками, среди которых есть люди разных национальностей? кто такой генерал Доватор по сравнению с носатым журноламером...
>Помощь, оказанная США и Великобританией ничтожна.
к декабрю 1941 года в действующей РККА было 1731 танк сов. пр-ва. в тоже время было получено 750 английских и 180 американских танков. "ничтожно" говорите.
>>В памятке немецкого солдата было записано "убивай русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай".
>ИМХО весьма сомнительно. За самодеятельные преступления против гражданского населения солдаты Вермахта могли запросто попасть под трибунал.
под трибунал должны были попасть, но то по закону, а на практике... родителей моей бабушки убили именно солдаты вермахта а не СС.
>А это уже нацианолизм. Как будто украинцев, белорусов и других не было..

верно подмечено, особенно в свете казахской дивизии Панфилова.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Олег Фадин #07.05.2002 12:31
+
-
edit
 
каждый наровит истолковать историю по своему руслу когда оно одно для всех...
 
LV Дилетант #07.05.2002 14:21
+
-
edit
 

Дилетант
.cpp

втянувшийся

За НАШУ Победу! (с) "Подвиг разведчика", кажется...
 
RU maxim geraskyn #07.05.2002 16:20
+
-
edit
 

maxim geraskyn
Максим Гераськи

втянувшийся
Nick_Crak>AGRESSOR,Вы делаете очень опасную ошибку. Понимаете в чем дело -как бы не СТРАШНА была правда, от этого ПОБЕДА не становится меньше.

Смотря что называть правдой. У каждого она своя.

Nick_Crak>А стоит чуть чуть отойти от истины - и на те вам! Тут же сбегаются ТЕ кого Вы совершенно справедливо назвали "моральными уродами" и "выкидышами" поднимая вой, и размахивая ОШИБКАМИ и ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ начнут доказывать то, чего доказать нельзя. А их логика проста - если ЧТО ТО неправда, можно ли верить ОСТАЛЬНОМУ?

Можно от истины и не отходить (а что это такое, кстати?). Все равно найдутся те, кто "не согласен".

>Огромный аппарат советской пропаганды столько уже НАГОРОДИЛ, причем нагородил руководствуясь СИЮМИНУТНЫМИ целями и задачами (то Жуков "великий полководец", то он "кровавый тиран", то опять - давай памятник ему ставить...

Аппарат советской пропаганды что-то говорил про Жуков в стиле "кровавый тиран"? Интересно, просветите, где и когда.

>то Т-34 "лучший танк всех времен и народов" то "у немцем было подавляющее преимущество в танках" и т.д.

Не вижу никакого противоречия в такой формулировке.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Товарищам, плохо умеющим читать! Когда я говорил о победе СССР и русского народа, я имел ввиду все народы (написав СССР), которые участвовали в войне, в рядах РККА. И евреев тоже, я их ценю куда выше, чем иных русских, здравствующих ныне.
Правыми я назвал силы Запада потому, что они всегда считали себя правыми. Правыми делать то или это, считая себя пупом всего на Земле.
Помощь запада это всего 4 процента военной техники, которую мы использовали против фашистов. Это много? И про памятку солдат вермахта - это общеизвестно.
Насчет того, что первым тоталитарным государством стал СССР. А его просто так назвали, угадайте кто. Россия не могла не ввязаться в сербско-австрийскую свару, уж простите. Вы бы вступились за младшего брата? Почему же все обходят стороной Мюнхенское соглашение, как позор Европы и Запада? Гитлеру просто дали карт-бланш на завоевание восточной Европы. Думаете Запад не понимал, что захватив данный кусок, Гитлер не развернется на них же. Прекрасно знали, просто надеялись, что схватившись с русскими Иванами, вермахт растеряет всю силу и, в случае своей победы, станет на несколько лет уязвим из-за колоссальных потерь. Победи Германия СССР, то ее атаковали бы незамедлительно после этого. А когда Запад почувствовал явный перелом не в пользу Рейха, то, как всегда, предпочел быть на стороне победителя. Позиция проститутки.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
israel>как известно, она стала мировой когда Россия ввязалась в местную сербо-австрийскую свару.
Гм, довольно упрощенное понимание причин и виновников первой мировой войны :-)
 
RU Конструктор #08.05.2002 07:43
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
israel>>как известно, она стала мировой когда Россия ввязалась в местную сербо-австрийскую свару.

Можно спорить кто куда "ввязался", но по факту..Германия обьявила войну России а не Россия-Австрии
 

gals

опытный

>к декабрю 1941 года в действующей РККА было 1731 танк сов. пр-ва. в тоже время было получено 750 английских и 180 американских танков. "ничтожно" говорите.

Некорректно-с - надо сравнивать с количеством танков, полученным за то же время от советской промышленности, или с тем количеством оставшихся к этому сроку в строю ленд-лизовских танков. Вряд ли их было больше пары сотен.
 
LV Дилетант #08.05.2002 11:12
+
-
edit
 

Дилетант
.cpp

втянувшийся

В Латвии День Победы не является официальным праздником, потому что когда этот вопрос обсуждался в сейме (ххх лет назад), победило мнение одного из национально-отмороженных политиков: "Вторая мировая война - это всего лишь незначительный эпизод в великой борьбе латышского народа за свою независимость!" Однако, вчера по телевизору обещали вывесить госфлаги на здании Рижской думы и сообщили также, что вывешивание госфлагов в частном порядке тоже не возбраняется.
 
Nick_Crak>Почитайте, почитайте - было в советской пропаганде и то и другое ОДНОВРЕМЕННО.

Ну, вы Крэк молодчина - дельные мысли кидаете, наичитаны, первоисточники изучаете и все такое! Каждый трезвомыслящий думает схоже вашему. Одно пожелание (от бывшего члена КПСС): загляните как-нибудь на досуге в 41 том полного собрания сочинения В.И.Ленина, на 55 страницу. Оно конечно хорошо, что вы в библиотеке Машкова книжки почитываете, но не стоит из машковской библиотеке так доверительно цитаты перенимать.

--
Советская власть - это коммунизм минус электрофикация всей страны!
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
>Правыми я назвал силы Запада потому, что они всегда считали себя правыми.
ну, на Западе самокритики все таки побольше чем в СССР. хотя до белопушистости им далеко.
>Россия не могла не ввязаться в сербско-австрийскую свару, уж простите. Вы бы вступились за младшего брата?
дык на стороне Германо-австрицев тоже куча славян была. так что "все славяне братья" не что иное как пропагандистское клише для народа (благо ему это понятно и близко), а реале все не так просто. да и сами сербы, признаться, вспоминают о родстве с русскими, лишь когда сербам становится плохо.
>Гм, довольно упрощенное понимание причин и виновников первой мировой войны
нет конечно, я знаю как она готовилась ВСЕМИ, про Агадир и "Пантеру" экзамены писал. просто утверждалось что единственный виновник Запад, я же утверждаю: ее хотели и готовились ВСЕ, и начилась она как местный конфликт, в который радостно полезли великие державы (и тут Россия одна из первых), превратив конфликт в мировую войну.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
LT Олег Фадин #10.05.2002 13:27
+
-
edit
 
AGRESSOR>Правыми я назвал силы Запада потому, что они всегда считали себя правыми.
israel>ну, на Западе самокритики все таки побольше чем в СССР. хотя до белопушистости им далеко.

Самокритики на Западе ровно столько,сколько отсутсвует ее на Востоке. ;)

AGRESSOR>Россия не могла не ввязаться в сербско-австрийскую свару, уж простите. Вы бы вступились за младшего брата?
israel>дык на стороне Германо-австрицев тоже куча славян была. так что "все славяне братья" не что иное как пропагандистское клише для народа (благо ему это понятно и близко), а реале все не так просто. да и сами сербы, признаться, вспоминают о родстве с русскими, лишь когда сербам становится плохо.

СлАвяне - это для славы.А слОвяне - это носители слова Священного Писания...Все кто во время войны предал Родину и встал на сторону немцев(т.е. от слова "немой"),перестал быть слОвянином и уподобился им в их вечном молчании.Аминь...
Сербы - слОвяне,и ничто и никто недокажет обратного.

israel>как известно, она стала мировой когда Россия ввязалась в местную сербо-австрийскую свару.
BK>Гм, довольно упрощенное понимание причин и виновников первой мировой войны
israel>нет конечно, я знаю как она готовилась ВСЕМИ, про Агадир и "Пантеру" экзамены писал. просто утверждалось что единственный виновник Запад, я же утверждаю: ее хотели и готовились ВСЕ, и начилась она как местный конфликт, в который радостно полезли великие державы (и тут Россия одна из первых), превратив конфликт в мировую войну.

Израиль,Вы оперируете заведомо ложными фактами.Россия НИКОГДА небыла и небудет АГРЕССОРОМ.Россия-стабилизатор и Искупитель.Всем народам мира кроме слОвян свойственен страх перед кровавой расплатой за своиже страсти к которым они припыдают,оттого и "права человека".Запад последние сто лет безумствует и агонизирует в своих предсмертных муках желая с собой прихватить всех своих слуг.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
О.Ф.> Израиль,Вы оперируете заведомо ложными фактами.

Сильные слова.
Тогда - аргументы в студио. Иначе я буду считать Вас треплом.

Но если аргументы типа
quote:
О.Ф.> СлАвяне - это для славы.А слОвяне - это носители слова Священного Писания...

 
то лучше не надо.
Не знаю как аргументы такого типа действуют на православных, но тут довольно значительная часть и других вероисповеданий, да и атеистов хватает ;)


подпись> фундаменталист

Доведение любой хорошей идеи до абсолюта превращает ее в абсурд.
 
LT Олег Фадин #10.05.2002 16:29
+
-
edit
 
О.Ф.>> Израиль,Вы оперируете заведомо ложными фактами.
varban>Сильные слова.
varban>Тогда - аргументы в студио. Иначе я буду считать Вас треплом.

соглашусь с такой постановкой.Напоминаю что СССР к ВОВ готов небыл,и начало боевых действей было подобно удару в спину со стороны Германии,именно США в свое время финансировало фашисткую идеологию,спровоцировало ее чуму по Европе.

varban>Но если аргументы типа
quote:
О.Ф.> СлАвяне - это для славы.А слОвяне - это носители слова Священного Писания...

 
> то лучше не надо.
varban>Не знаю как аргументы такого типа действуют на православных, но тут довольно значительная часть и других вероисповеданий, да и атеистов хватает ;)
varban>

подпись>> фундаменталист
varban>Доведение любой хорошей идеи до абсолюта превращает ее в абсурд.

К совершенству надо стремиться.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
О.Ф.> Израиль,Вы оперируете заведомо ложными фактами.

varban>Сильные слова.
varban>Тогда - аргументы в студио. Иначе я буду считать Вас треплом.

О.Ф.> соглашусь с такой постановкой.

Не понял :eek: Надо понимать, что к Вашим словам не следует относиться всерьез?!!! :confused::eek::mad: Тогда мне нечего больше сказать.
Все равно мне не понять и меня не поймут.

PS:
Если Вы хотите, могу поменять "Старожил" на "Трепло" :p
 
LT Олег Фадин #10.05.2002 19:01
+
-
edit
 
2 varban:
Cпасибо нестоит,пусть лучше как есть.
 
RU <Valery_T> #10.05.2002 19:18
+
-
edit
 
>И сделали это простые граждане Великой Страны-Победительницы, >причем безо всяких траншей (план Маршалла мы не приняли) США и >не клянчили у МВФ закабаливающие подачки в лучшем стиле >протоколов сионских мудрецов. В казне государства было 12 >тысяч тонн золота!
Но вот что интересно. В 1945 году Молотов выходил с предложением к Трумену дать СССР громадный кредит на восстановление промышленности и закупку продовольствия в обмен на вывод советских войск из Восточной Европы. Догадайтесь с одного раза, что ответили гуманные США. Факт практически неизвестный, но так было.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
> Но вот что интересно. В 1945 году Молотов выходил с предложением к Трумену дать СССР громадный кредит на восстановление промышленности и закупку продовольствия в обмен на вывод советских войск из Восточной Европы. Догадайтесь с одного раза, что ответили гуманные США. Факт практически неизвестный, но так было.

Откуда такие сильные заявления? Не от Резуна часом? Я тоже, к примеру, могу ссылаться на желтую прессу и заявлять, что по неким шибко засекреченным документам Гитлер живет и здравствует на Луне. Попробуй опровергни!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru