Наука и религия

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 
>quote:
, люди еще долго будут выяеять, почему светят звезды
 


sergg>А разве уже не выяснили?

Ага, выяснили значит? Ну тогда скажите пожалуйста -ПОЧЕМУ НОЧЬЮ ТЕМНО? :)

Ник
P.S. Это НЕ ШУТКА, действительно, кто нибудь даст ТОЧНЫЙ ответ?
То то Шниппер порадуется :lol:
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Рыбак Прикаспий #26.03.2002 18:00
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Nick_Crak>Ага, выяснили значит? Ну тогда скажите пожалуйста -ПОЧЕМУ НОЧЬЮ ТЕМНО? :)

А разве ночью темно? :)

Поскольку отключаюсь на сегодня, парадокс Ольберса не предлагать. Он основан на двух неверных допущениях - бесконечности Вселенной и прозрачности межзвёздного пространства.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>Ага, выяснили значит? Ну тогда скажите пожалуйста -ПОЧЕМУ НОЧЬЮ ТЕМНО? :)

Р.П.>А разве ночью темно? :)

???? Аааа...Вы в городе живете? :D

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU Рыбак Прикаспий #26.03.2002 18:26
+
-
edit
 

Рыбак Прикаспий

втянувшийся
Nick_Crak>???? Аааа...Вы в городе живете? :D

Звёзды дают довольно много света. Так что не абсолютно темно. Так, нормально для окраины Галактики.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>>???? Аааа...Вы в городе живете? :D

Р.П.>Звёзды дают довольно много света. Так что не абсолютно темно. Так, нормально для окраины Галактики.
Ага! ПЕРВЫЙ попался :)
Итак, Вселенная бесконечна(либо очень велика, так велика, что этим можно пренебречь :) ). Кол-во звезд, таким образом также бесконечно(либо...см.выше). Значит...при вычислениях получается, что небо круглосуточно должно сверкать с тем-ой около 5000К! Солнца бедного, вообще не должно быть заметно. Но этого нет. Почему?

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #26.03.2002 19:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Итак, Вселенная бесконечна(либо очень велика, так велика, что этим можно пренебречь ). Кол-во звезд, таким образом также бесконечно(либо...см.выше).

Она бесконечно по размерам, но конечна при этом по массе в-ва и истории. Вот и выходит что звезды светят так слабо. Вообще это известный парадокс. Который привел к теории нестационарной вселенной.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Она бесконечно по размерам, но конечна при этом по массе в-ва(!!!Ай й-й-йяй) и истории. Вот и выходит что звезды светят так слабо. Вообще это известный парадокс. Который привел к теории нестационарной вселенной.

Не буду мучить дитю :)
Это так называемый "фотометрический парадокс Ольберса(Галлея -Шезо-Ольберса)". Решила его только теория Расширяющейся Вселенной(Большого взрыва- как то ТАМ сказанно "Да будет свет!" :) ? ).
Из за постоянного удаления КАЖДОЙ точки от КАЖДОЙ для ВСЕХ источников света, удаляющихся от наблюдателя свет станет приходить, вследствие эффекта Допплера, с тем большими длинами волн(то есть, сильнее смещенными в сторону красной и инфракрасной частей спектра). И можно указать такую точку, от которой станет приходить излучение с бесконечно большой длиной волны - т.е. его НЕ БУДЕТ.
Из за этого Космос - самое абсолютное чёрное тело из всех возможных, так как он без остатка поглощает любое излучение.

Мне этот вопрос дочка как то задала, года три назад :lol:
Snipper Ау! :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
odissey>Бог способен на выдумки покруче человеческих. Например, люди еще долго будут выяеять, почему светят звезды и как построить термоядерный реактор, а Бог давно это знает и умеет.
odissey>Выдумывание кумиров - признак не величия, а слабости человеческого разума. Да и зачем они нужны, если есть Бог.

Зря ты такие вопросы поднимаешь.Веришь ты что все так просто в мире.И слава богу ! Счаслив через это-отлично.Просто не все такие легковерующие.А подобная аргументация тут не прокатит,ибо комична.Конечно здорово поверить,но уж больно все это неправдоподобно.С здравым смыслом расходиться.ИМХО.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban>Моя формулировка - Homo Sapiens Sapiens суть существа с великой силой разума. Настолько великой, что они чего хошь выдумают. Кумиров в том числе ;)

Точно.А если еще за бабки например,то вааще .......
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>Уважаемый GrayCat выберите, пожалуйста, какое высказывание из трех нижепреведенных наиболее Вам близко по духу, а какое наиболее противно(остальным тоже не возбраняется):

Nick_Crak>1. Человек подобен Богу - ВСЕ происходящее зависит лишь от его воли.
Основная парадигма ХРИСТИАНСТВА :)

Nick_Crak>2. Человек НИЧТО, все предопределенно Божественным попущением.
Основная парадигма ИСЛАМА...

Nick_Crak>3. Нельзя рассматривать поведение человека, и групп людей, как поведение РАЗУМНОЕ.
Основной вывод науки ЭТОЛОГИИ :lol:

Вот и выбирай себе - кто РАБ, а кто...кстати, древние римляне(не устану повторять, что они были МУДРЕЕ нас) очень точно и емко определили:
РАБ - это тот, кто уверен в существовании ПАТРИЦИЕВ.
То есть если ты считаешь патрицием себя... :D

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Nick_Crak>Из за постоянного удаления КАЖДОЙ точки от КАЖДОЙ для ВСЕХ источников света, удаляющихся от наблюдателя свет станет приходить, вследствие эффекта Допплера, с тем большими длинами волн(то есть, сильнее смещенными в сторону красной и инфракрасной частей спектра). И можно указать такую точку, от которой станет приходить излучение с бесконечно большой длиной волны - т.е. его НЕ БУДЕТ.

Не только. Выше было абсолютно правильно напомнено про непрозрачность межзвездного и, возможно, межгалактического пространства.
Например, именно поэтому мы не наблюдаем центра Галактики в видимом диапазоне. Иначе ночью было бы действительно светло :)
И еще один важный (и один из главных) момент - вселенная - это островная структура, звезды собраны в галактики. На большом расстоянии галактика выглядит как единый источник света :)
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

МиГ>Гмм, там существует личность, характер и т.д. но никак не душа. Укажи, пожалуйста, на сериозный пс. труд, где использовано слово "душа".

ПРоисхождение слов "психология" и "психиатрия" ни о чем не говорит?

МиГ>Манастыри - это прежде всего дома для поклонения божеству. Все остольное является посторонним.

Точнее сказать для служения Богу. А служение может быть самым разным, в том числе в области науки, медицины, просвещения, обороны, воспитания детей и т.д. Получив благословение на определенный вид деятельности, монах может спокойно им заниматься, и это будет служением Богу. Например Пересвет и Ослябя - герои Куликовской битвы, были монахами.

МиГ>Насколько я знаю, враг No 1 християнства, Дарвин, тоже был каким-то священодеятелем.

Враг, и священнослужителем? Муллой, что ли, или сатанистом?

МиГ>Я тебе уже объяснил - люди стали заниматся наукой, когда их уже не устраивала религия.

Но религиозная деятельнасть людей при этом не прекратилась.

МиГ>Какое значение имеет политбюро?!? У тебя, уважаемый, силная слабость скатывать вопросы в сторону.

Высшее политическое руководство в СССР осуществлялось Плитбюро ЦК КПСС, а не Президиумом АН СССР

МиГ> Идея коммунизма - "религия - фуфло, опиум для народа", была очень хорошо приложена на практике.

1. Эта идея - не научная
2. Приложение этой идеи не привело ни к чему, кроме погромов.

МиГ>Ты опять не обращаеш внимание на контекст и мне опять приходится разяснять. Контроль над жизнью это недопускание вляния случайных факторов на нее (это относится к природным факторам).

Исключить влияние случайностей невозможно. Их даже учесть не всегда возможно.

МиГ>Когда человек строит дом, он не хочет, чтоб дом этот снесла буря. Если он считает, что ветром управляет человек, то вполне эстественно, что он будет просить этого челоека быть добрым и не разрушать дом.

Лечить надо обоих, и того кто управляет ветром, и того, кто его о чем-то просит

МиГ> Если же человек верит в науку, то он будет использовать ее методы для противостояния бури. Не мешает, конечно, делать и то и другое, но этим занимаются очень немного людей.

Да на здоровье

МиГ>Опять то-же самое. Хорошо, замиени слово"организм" на слово "мозг".

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Замена рискованная. По-моему при коматозных состояниях смерть мозга не констатируется. Еще можно рассмотреть тяжелые психические заболевания, при которых нет поврежедений тканей мозга.

МиГ>Сколько из этих верований были монотеистичесскими?

Митраизм, иудаизм. Римляне могли быть знакомы и с буддизмом, так там вообще существование Бога не предусмотрено.

МиГ>Не-а. Как насчет запрета церкви насчет презервативов и френской любви?

Дались тедбе эти презервативы. Это что, главный пункт расхождений с христианством? И что такое френская любовь?

МиГ>Лечить больных, морить колорадских жуков и изучать таблицу умножения
МиГ>Все это когда-то запрещалось.

Когда, кем, что именно запрещалось? Некоторые врачи были канонизированы, я думаю, что они и таблицу умножения знали.

МиГ> Так же как сейчас запрещаются презервативы.

Кошмар какой-то

МиГ> Церкови, конечно, надо идти на компромисы, чтобы не утерять последователей. Придет день и она разрешит и презервативы и клонирование.

И перестанет быть церковью христианской

odissey>>Что касается цели, то она всегда была такой, во всяком случае у христианства.

МиГ>С этим не согласен. Уже писал для чего была нужна религия в древности. То, что не изменилось в течении всей истории человечества - это страх смерти. Сейчас религия обслуживает психическую потребность человека думать что он бессмертен.

В том числе и это

МиГ>Есть еще одна небольшая група людей (люди науки, прежде всего физики и врачи), которая обращается к церкви по другой причине. Я не могу сейчас точно дать ей определение, но это выглядит примерно так: Физики и врачи в связи с своей проффесией сталкиваются с чудовищной истиной - мир ОЧЕНЬ материален и ничего духовного в нем нету. По всей видимости, развитие науки опередило развитие поносимости психики к бездуховному, и просто в определенный момент личность скатывается обратно к религии.

Наверное это выглядело так.
Некий юноша интересовался наукой в надежде через микроскоп или телескоп разглядеть Бога. Он закончил Физтех или мединститут, аспирантуру, долго работал в лаборатории, и ничего не обнаружил, а с расстройства ударился в религию.

 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

odissey>>Бог способен на выдумки покруче человеческих. Например, люди еще долго будут выяеять, почему светят звезды и как построить термоядерный реактор, а Бог давно это знает и умеет.
odissey>>Выдумывание кумиров - признак не величия, а слабости человеческого разума. Да и зачем они нужны, если есть Бог.

algor17>Зря ты такие вопросы поднимаешь.Веришь ты что все так просто в мире.И слава богу ! Счаслив через это-отлично.Просто не все такие легковерующие.А подобная аргументация тут не прокатит,ибо комична.Конечно здорово поверить,но уж больно все это неправдоподобно.С здравым смыслом расходиться.ИМХО.

Утверждается следующее:
1. Бог есть
2. Бог создал материальный мир
3. Творческие способоности Бога неизмеримо выше человеческих
4. Выдумываение кумиров - признак человеческой слабости, а вера в Бога - признак духовной силы.
Что именно зря, и что здесь комичного?
PS Это не аргументы, а декларация. Аргументировано доказать бытие Бога невозможно. В Него можно только поверить. Вера - единственный способ реализации свободы воли. А уж в кого ты будешь верить - в Бога, в дьявола, в науку, в коммунизм или в рыночные реформы - каждый выбирает, исходя из имеющейся у него информации. Я считаю, все объекты веры, кроме Бога, не годятся для того, чтобы в них верили.

 
+
-
edit
 
odissey>>>Бог способен на выдумки покруче человеческих. Например, люди еще долго будут выяеять, почему светят звезды и как построить термоядерный реактор, а Бог давно это знает и умеет.
Бог всемогущ-значит он может все-если он может все -то он НЕ МОЖЕТ мечтать(мечта -это мысль о том, чего у тебя нет, а чего может НЕ БЫТЬ у Бога?)-если он не может мечтать- то он не всемогущ? По моему Вы все же упрощаете :) Создатель, скорее, написал программу, в которой наделил некиих "демонов"(пользуясь терминологией Unix :) )Homo Sapiens(созданных на основе стандартной подпрограммы "объект-животное, класс-приматы")способностью к модификации тела программы. Правда, права Администратора оставил за собой :)
odissey>>>Выдумывание кумиров - признак не величия, а слабости человеческого разума. Да и зачем они нужны, если есть Бог.

Да это точно -единственный способ оставатся СВОБОДНЫМ - быть рабом Всемогущего.

odissey>4. Выдумываение кумиров - признак человеческой слабости, а вера в Бога - признак духовной силы.

odissey>Вера - единственный способ реализации свободы воли.
На граните, плазменным резаком - вот именно ЭТО не понимают безверные.
Есть два способа - никому и НЕ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТЬ, и ВЕРИТЬ ВСЕМУ- оба в равной степени освобождают от необходимости ДУМАТЬ(см. мой оридж :) )

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
odissey>Утверждается следующее:
odissey>1. Бог есть

Утверждаеться к сожалению безосновательно.Не только тобой.

odissey>4. Выдумываение кумиров - признак человеческой слабости, а вера в Бога - признак духовной силы.

Это какой же силы ынтересно ? Помоему наоборот слабости.Типа есть сверху над нами,там все решают,можно жить и не беспокоиться.Опять же верить что ты не умрешь проше и приятнее,что тоже признак слабости.

odissey>Что именно зря, и что здесь комичного?

Да про звезды ты забавно завернул.

odissey>PS Это не аргументы, а декларация. Аргументировано доказать бытие Бога невозможно.


Так о чем тогда вообще говорить?Лучше тогда о бабах поговорить,ибо они точно есть.

odissey>В Него можно только поверить. Вера - единственный способ реализации свободы воли.

А поподробнее можно ?Больно фразы стандартные.Не от души как то.

odissey>А уж в кого ты будешь верить - в Бога, в дьявола, в науку, в коммунизм или в рыночные реформы - каждый выбирает, исходя из имеющейся у него информации. Я считаю, все объекты веры, кроме Бога, не годятся для того, чтобы в них верили.

А верить в семью ? В то что просто делая добро ты делаешь окружающий мир лучше ? И подобные простые вещи ?
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Nick_Crak>Уважаемый GrayCat выберите, пожалуйста, какое высказывание из трех нижепреведенных наиболее Вам близко по духу, а какое наиболее противно(остальным тоже не возбраняется):

[...skip...]

Четвертое:

>"Было бы величайшей ошибкой думать"
>В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55

:D
Gray ©at <i>[Семейство кошачих]</i>  

fast

опытный

МиГ>>>Мне интересна жизнь после смерти. Кто что о ней думает?
odissey>>На сайте Клуба скептиков нашел мнение реаниматолога по поводу явлений, описанных у Р.Моуди. Вот ссылка


большинство статей там легко разбиваются прямыми ссылками на Библию, ибо пишушие их думают им поверят на слово.

любой здравомыслящий христианин понимает, что будет там - только после суда узнаем. А все эти спекуляции к христианству отношения не имеют. Как там будет - читайте книгу Даниилa и Исаю

GrayCat>Религия - это удел рабов: "Добрый дядя Бог все построил, наладил, а вы, смерды, пользуйтесь, и не рыпайтесь, и не забывайте СПАСИБО говорить!"

Религия - это удел детей божьих, которых Бог называет своими детьми, даже умер за них.

GrayCat>Наука - протукт тех, кто САМ хочет стать БОГОМ: "Хочу летать быстрее птицы! Ага, фюзеляж-крылья-движки... ПОЕХАЛИ!"

напомню, что еще сотню лет назад все университеты были церковными. А атеизм скорее удел тех, кто боится быть смелым и свободным от догм марксизма-комунизма, кстати ловко построенными на той же Библии.

odissey>Более эффективные методы - это полиция, армия, тюрьмы, суды, налоговая система, СМИ, шоу-бизнес, т.е. государство. Не очень новое изобретение.

на сегодняшний день в наиболее развитых странах присягают на Библии, а на стадионах перед матчем и в школах дети поют гимны во славу Бога.

Resurrector>Манастыри - это прежде всего дома для поклонения божеству. Все остольное является посторонним.

церковь - это собрание верующих. И Бог говорит им - "все делайте во славу Божью". Вот мы и делаем. Самолеты, ракеты строим.
Холифильд когда на ринг выходит - Бога прославляет за данные ему победы.

Resurrector>Насколько я знаю, враг No 1 християнства, Дарвин, тоже был каким-то священодеятелем.

Врагом он никогда не был, а христианин стал когда понял, что его теория ошибочна и очень ограниченна. Данной "славе" эволюционизма можешь благодарить его последователей.

Resurrector>Я тебе уже объяснил - люди стали заниматся наукой, когда их уже не устраивала религия.

в корне неверно. Если ты посчитаешь число верующих среди великих ученых - то расстроишся.

Resurrector>Идея коммунизма - "религия - фуфло, опиум для народа", была очень хорошо приложена на практике.

и что мы имеет на практике ? одна Куба с Китаем осталась ?
1-2 поколения и коммунизм и там зачахнет окончательно

Resurrector>Не-а. Как насчет запрета церкви насчет презервативов и френской любви?

уточню - одной (католической) ветвью движения в христианстве среди сотен остальных.

Resurrector>Лечить больных, морить колорадских жуков и изучать таблицу умножения
Все это когда-то запрещалось

хотя бы одиин факт - впервые это слышу

odissey>френской любви

это когда сексом заниматься только в безопасный от зачатия период - одобренно Папой.
 
NZ TEXOCMOTP #08.08.2002 01:45
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

во дела, опять атеисты из шкафов повылазили. Да будет вам,народ.Есть Бог,а те кто кричат что мол покажите - представьте что вы муравеи, и человека в упор не увидите. У вас просто материалистических мозгов не хватит понять что именно перед вами :) Ногой человек наступит, а все начнут придумывать теорию:)

З.Ы. Короче если серьезно, то как ученые не пытались доказать что Бога нет, ничего не получается. К радости атеистов доказать что ОН есть можно только после смерти:)
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Ха, оказывается, не только бабки в церкви в бога верят, есть и на Интернете такие личности :) . Ладно, хватит пинать, бога нет, конечно, как Остап Бендер говорил, это установленный медицинский факт. Если не верите, что нет, подумайте, а с чего ему быть-то :) о нём ничего достоверно неизвестно, включая вопрос о самом существовании, и то, что говорят - просто выдумано, и вещь, как говорится, в себе. Только вот другие вещи почему-то таким людям приходится объяснять и растолковывать, а в бога сами верят с пол-оборота. Смешно, ей-богу :)

P.S. И вот такие разговоры постоянно ведутся, и не кончаются :)
 

fast

опытный

avmich>Ха, оказывается, не только бабки в церкви в бога верят,

ты не поверишь - немалое количество лауреатов Нобелевской премии верят. Известные математики верят. Сходи хоть к Дональду Кнуту - он в Страсфорде - тебе рядышком. Я только на паскалевских (христианских) математических лекциях его вижу.

>>Ладно, хватит пинать, бога нет, конечно, как Остап Бендер говорил, это установленный медицинский факт.

люди не веряшие в Бога до сих пор у меня умиление вызывают - мyчаетесь бедные :)

>Если не верите, что нет, подумайте, а с чего ему быть-то :)

А с чего бы ему не быть, особенно если поразмыслить.

>о нём ничего достоверно неизвестно, включая вопрос о самом существовании, и то, что говорят - просто выдумано.

всего пара тыщ страниц в Библии.
факты насчет выдумак в студию.

avmich>P.S. И вот такие разговоры постоянно ведутся, и не кончаются :)

много еще неверющих - не прозрели, так в тьме и блуждают :)
 
RU Дух Бетельгейзе #08.08.2002 06:21
+
-
edit
 
fast>ты не поверишь - немалое количество лауреатов Нобелевской премии верят. Известные математики верят. Сходи хоть к Дональду
Кнуту - он в Страсфорде - тебе рядышком. Я только на паскалевских (христианских) математических лекциях его вижу.

Вы удивитесь сколько из них не верят. А тек кто "верят" просто полит-корректны или следуют традиции. Быть допропорядочным христианинум/мусульманином/иудеем/кришнаитом/... не обременительно и поднимает рейтинг.

fast>люди не веряшие в Бога до сих пор у меня умиление вызывают - мyчаетесь бедные :)

Дык как-то не особенно и мучаюсь..
А у меня верящие... наивные..

fast>всего пара тыщ страниц в Библии.
Я бы взглянул на оригинал... а не на то что с ним стало за последние пару тысяч лет.

fast>много еще неверющих - не прозрели, так в тьме и блуждают :)

Прозревать или нет лично дело каждого...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы удивитесь сколько из них не верят. А тек кто "верят" просто полит-корректны или следуют традиции. Быть допропорядочным христианинум/мусульманином/иудеем/кришнаитом/... не обременительно и поднимает рейтинг.

Следуют традиции те у кого мозгов маловато, и своего мнения нет. Таковых миллионы в России и миллиарды в мире. Среди людей умных таких "верующих" мало.

>Я бы взглянул на оригинал... а не на то что с ним стало за последние пару тысяч лет.

Так взгляните. Правда придется соответсвующий язык выучить.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Прозревать или нет лично дело каждого...

Конечно. Насильно никто прозревать не заставляет. Насильно будут только волочить непрозревших в озеро горящее огнем и серою.
 
RU Дух Бетельгейзе #08.08.2002 08:15
+
-
edit
 
TEvg>Конечно. Насильно никто прозревать не заставляет. Насильно будут только волочить непрозревших в озеро горящее огнем и серою.

А меня всегда интересовал вопрос, как быть с теми кто про эту религию просто не слышал никогда ? В виду незнакмоства с европейской цивилизацией, наример ? Их болезных, как и меня, в гиену огненную ? За что ?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru